espanol.su ::   Форум  |  Вконтакте

Расскажи нам об Испании

Для тех, кому Испания (Латинская Америка) является (или хотел чтобы являлась) второй родиной (а может и первой). То же самое и в обратном направлении (визы, работа, жизнь в России).
España es mi segunda patria.

Модераторы: Aplatanado, Wladimir

Расскажи нам об Испании

Сообщение Wladimir Пн фев 14, 2005 12:24 pm

Sindrogas:
Не мог бы ты в общих чертах обрисовать нам картину нашей эмиграции в Испании ?
Много ли там наших людей ? Откуда в основном едут ? Где в Испании оседают ? Чем в основном занимаются ? Как складываются отношения с местными, с другими эмигрантами и между собой ? И почему едут именно в Испанию ? И еще: испанский вы там учите самостоятельно или на курсах ? То есть, можно его выучить, просто общаясь ?
Я лично никуда уезжать не собираюсь и спрашиваю просто из интереса.
Gracias anticipadas.
Последний раз редактировалось Wladimir Вт ноя 14, 2006 1:09 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Wladimir
 
Сообщений: 9091
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Re: хоть я и не Sindrogas...

Сообщение Берримор Пн фев 14, 2005 3:28 pm

Wladimir писал(а):Много ли там наших людей ?


Если под нашими понимать всех русскоговорящих, несколько десятков тысяч. Точной цифры никто не знает.

Wladimir писал(а):Откуда в основном едут ?


В основном из Молдавии и Украины. Из российской глубинки в меньшей степени, но тоже есть. Москвичей и питерцев по пальцам можно пересчитать, чаще всего это или командированные специалисты, или девушки, вышедшие замуж за испанцев.

Wladimir писал(а):Где в Испании оседают ?


Мадрид, Барселона, Аликанте, Валенсия, Малага. Один из городов, фактически превратившийся в русско-украинское гетто - Торревьеха.

Wladimir писал(а):Чем в основном занимаются ?


Зависит от легальности пребывания. Нелегалы - всем подряд, что может прокормить (сбор клубники, сиделки, разнорабочие и т.п.) Легализовавшиеся - в зависимости от навыков и образования. В общем и целом впечатление такое, что наиболее популярное место работы иммигрантов - стройка или няня/домработница. Офисных служащих среди наших практически не встречается, нелегалов бывших или нынешних среди них ноль (по крайней мере, из встречавшихся лично мне).

Wladimir писал(а):Как складываются отношения с местными, с другими эмигрантами и между собой ?


Опять-таки, очень многое зависит от того, легально человек живет и работает или нет. Нелегалы рано или поздно сбиваются в стаи, так проще выживать. "Легалы" гораздо более самодостаточны, уровень жизни у них выше, и круг общения соответствующим образом сужается. В общем и целом, украинцы сплоченней, русские и молдаване - разобщенней.

Wladimir писал(а):И почему едут именно в Испанию ?


По рекомендации уже уехавших знакомых и на основании распространенного мифа, что в Испании круглый год тепло, и колбаса растет прямо на пальмах.

Wladimir писал(а):И еще: испанский вы там учите самостоятельно или на курсах ? То есть, можно его выучить, просто общаясь ?


В принципе, при муниципалитетах есть бесплатные курсы для иностранцев, но толку от них немного, там преподают самые элементарные вещи. Язык учится благодаря ежедневному общению, иначе никак.
Берримор
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: Пн фев 14, 2005 2:55 pm
Откуда: Мадрид

Сообщение Wladimir Пн фев 14, 2005 4:09 pm

Берримор:
Большое спасибо за исчерпывающие ответы.

А какие еще там есть иммигранты (кроме русскоязычных) ?
И не создают ли они уже проблемы испанцам ?
У меня такое впечатление, что старушка Европа скоро взвоет от полчищ иимигрантов со всего третьего мира. По-моему слишком уж они (европейцы) либеральны. Такими темпами многие города и страны Европы (Франция, например) станут скоро в значительной степени мусульманскими или африканскими.
Аватара пользователя
Wladimir
 
Сообщений: 9091
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Сообщение Берримор Пн фев 14, 2005 4:58 pm

Wladimir писал(а):А какие еще там есть иммигранты (кроме русскоязычных) ?


Три самых крупных по численности "группировки" - латиноамериканцы (Эквадор и Колумбия по большей части), марокканцы и румыны. Всего по разным оценкам в Испании тем или иным образом проживают от полутора до двух миллионов приезжих. В Мадриде по официальным данным их больше 12% от всего населения города.

Wladimir писал(а):И не создают ли они уже проблемы испанцам ?


В принципе, существенных социальных проблем пока не заметно. Иммигранты занимают ту часть рынка труда, на которую практически не претендуют испанцы - т.е. самую низкооплачиваемую, часто с тяжелым физическим трудом. Кроме того, испанцы удивительно терпимы к "чужакам", за исключением, может быть, вороватых румынских цыган. Хотя лет 10-12 назад, до массовой волны, к иммигрантам относились с меньшей настороженностью. Характерный пример - попытка снять жилье, не имея рекомендаций. Многие отказывают сразу, едва заслышав акцент, ибо уже нарывались на неплательщиков. А если не отказывают, то требуют чистую кредитную историю и предоплату на полгода вперед.

Wladimir писал(а):У меня такое впечатление, что старушка Европа скоро взвоет от полчищ иимигрантов со всего третьего мира.


У нее нет выбора. Пока сами европейцы сами не начнут размножаться, придется принимать иммигрантов, которые делают это лучше. В противном случае через 30 лет европейские пенсионные фонды ждет банкротство.
Берримор
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: Пн фев 14, 2005 2:55 pm
Откуда: Мадрид

Сообщение Wladimir Пн фев 14, 2005 6:22 pm

12 % иммигрантов в Мадриде ! Это же очень много ! По-моему, уже достаточно, чтобы местные жители чувствовали дискомфорт. Не начинается ли Rereconquista ? Особенно, если учесть, что арабы - в первых рядах. Может, конечно, это все процессы закономерные, но должно быть, они вызывают озабоченность у испанцев.

¡ El 12 % de imigrantes en Madrid ! ¡ Es demasiado mucho ! A mi parecer, bastante para que los madrileños se sientan incómodos. ¿ No está empezando la Rereconquista ? Sobre todo, si se trata de los árabes. Puede que estos sean procesos normales pero, de todos modos, les deben de provocar preocupaciones a los españoles.
Аватара пользователя
Wladimir
 
Сообщений: 9091
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Сообщение azul Пн фев 14, 2005 7:24 pm

a mi tambien me parece curioso
?por que Espana?
no conocemos bien la situacion en otros paises de Union Europea e igual estan llenos de emigrantes de todos los partes?
o a lo mejor es un efecto de "piramide" cuando va uno y dice a todos sus parientes que han quedado que es una maravilla emigrar? y estos piensan que si su amigo , hermano, sobrino esta bien ahi (estara trabajando como un mulo por 14 horas diarias y cobra solo para no morir de hambre y pagar alquiler)
no se, ?Por que Espana?
azul
 
Сообщений: 465
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2004 6:50 pm

Onib

Сообщение Onib Пн фев 14, 2005 7:34 pm

Creo que en otros paнses de la Uniуn Europea el porcentaje de inmigrantes es todavнa mayor.
Аватара пользователя
Onib
 
Сообщений: 3707
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2004 2:41 pm

Сообщение Берримор Пн фев 14, 2005 7:44 pm

Wladimir писал(а):¡ El 12 % de imigrantes en Madrid ! ¡ Es demasiado mucho ! A mi parecer, bastante para que los madrileños se sientan incómodos


Digamos, una cierta intranquilidad sí hay, pero la inmigración desde luego no es el tema más preocupante. Los de mayor angustia son el terrorismo y el precio de la vivienda. En un primer momento tras el atentado del 11 de marzo se produjo una especie de levantamiento de la opinión pública contra los moros pero ya está todo tranquilo. Tal vez, faltan unos atentados más para que les dieran a los árabes una buena palmadita en la espalda... De todas formas ya te digo, a pesar de todo la posición antiracista de la mayoría de los españoles todavía se mantiene y aún tiene pinta de ser bastante estable. Con lo cuál en el día de hoy el problema de la "invasión masiva" de los extranjeros parece ser de segundo plano.
Берримор
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: Пн фев 14, 2005 2:55 pm
Откуда: Мадрид

Re: Onib

Сообщение Берримор Пн фев 14, 2005 7:58 pm

Onib писал(а):Creo que en otros paнses de la Uniуn Europea el porcentaje de inmigrantes es todavнa mayor.


Exactamente, en los paises relativamente desarrollados como p.e. Alemania o Francia este porcentaje estб por encima del registrado en Espaсa.
Берримор
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: Пн фев 14, 2005 2:55 pm
Откуда: Мадрид

Сообщение sindrogas Пн фев 14, 2005 8:38 pm

Ну вот Берримор уже все обьяснил :D
Добавлю следующее :
нелегалы тоже стараются не кучковаться по-возможности.ну я нелегал и кучковаться незачем, работу сам себе ищешь, жилье тоже да и кучковаться лучше с испанцами, помогает и в языке и по работе какого бы мы мнения о них не были и не всегда выгоды ради.к излюбленным ремеслам можно добавить покраску.из западной украины в валенсию и alrededores наибольший процент эмигрантов.еще есть литовцы, занимаются они обычно мелким воровством и криминалом.печально действительно то что головой работать стремится лишь очень малый процент бывших совдеповцев чего не скажешь например про аргентинцев.
почему испания?
да потому-что полиция у них никакая. ну нету у тебя документов но ведь и проблем ты не создаешь...так вот живи и работай себе спокойно, не криминальничай и будет все ок.думаю это главное что прельщает.а еще в испании везде как и у нас бардак, страна похожая на нашу только уровень жизни простого рабочего немного выше и этот последний фактор сводит к почти нулю криминал среди испанцев.воровать по мелочи смысла нету, проще эту мелочь заработать и жить спокойно.
А еще мы обычно недружим с марокканцами и эквадорцами.эквадорцев шутливо называем койотами.это не беспочвенная дискриминация, - поверь, есть за что :D
Я не знаю что такое трава... Я вырос в городе, где асфальт.
sindrogas
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2004 2:54 am
Откуда: Valencia,Spain

Сообщение Wladimir Вт фев 15, 2005 12:23 pm

Берримор:
А ностальгия по родному Баскервиль-холлу не мучает ? По овсянке не скучаешь ? :)
Тут в прошлом форуме (http://www.espanol.ru) была тема "Хочу вареной колбасы". Так чего только народ не понаписал, по чему скучают. Ту и вобла, и черный хлеб, и пирожки с капустой Но выяснилось, что спрос уже породил предложение, и появились магазинчики для страждущих.
А что в Испании из местной еды нравится ? (чего-то мысли о еде появились, наверно обед скоро). Да простит меня Lobo Cano, что не в теме "Cocina" спрашиваю. :)
Аватара пользователя
Wladimir
 
Сообщений: 9091
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Сообщение Берримор Вт фев 15, 2005 1:20 pm

Нет, не скучаю. :) Хотя, конечно, от воблы не отказываюсь, когда предлагают ;) В приципе, проблем с "ностальгической" едой нет никаких, в одном Мадриде уже не то три, не то четыре магазина с подобной продукцией, не считая оптового склада.

Из местной еды нравится все, за исключением, наверно, овощных супов-пюре (гаспачо не в счет). Чрезвычайно нравится северная кухня, в первую очередь астурийская и галисийская.
Берримор
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: Пн фев 14, 2005 2:55 pm
Откуда: Мадрид

Сообщение azul Ср фев 16, 2005 1:59 pm

Berimor
yo tambien queria preguntar
y a los amigos , parientes ? o hablar tu idioma con alguien ? tienes nostalgia ? tan solo son cosas imaginadas por las lloronas?
azul
 
Сообщений: 465
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2004 6:50 pm

Сообщение Берримор Ср фев 16, 2005 3:41 pm

No sé, creo que eso es muy individual. Es cierto que la gente tiene nostalgia, sobre todo el primer año y sobre todo las chicas rusas recien casadas con los españoles. En mi caso concreto, no puedo decir que la padezco mucho. Llevo 5 o 6 años sin viajar a Rusia y todavía no me apetece dar un paseo por las calles natales. Mis parientes en su mayoría viven en España, tengo aquí unos cuantos amigos rusos y además no te olvides de Internet... con lo cuál siempre tengo con quien practicar el ruso o tomar un chupito de "agua ardiente". :)
Берримор
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: Пн фев 14, 2005 2:55 pm
Откуда: Мадрид

Сообщение Wladimir Пт фев 18, 2005 12:15 pm

¿ Habéis llegado allí a ser capaces de tomar "agua ardiente" por Internet ? Ya me daba cuenta de que los rusos siempre inventarían un modo de tomar el vodka en cualquier situación pero no esperaba que hubierais conseguido tales exitos. Aquí preferimos practicar procedimientos más tradicionales.
:)
Аватара пользователя
Wladimir
 
Сообщений: 9091
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

След.

Вернуться в Визы - работа - эмиграция / Visado - trabajo - emigración

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron


Rambler's Top100