Discusiones politicas

[Aplatanado]

Ну меч вам в руки, прозревшие

[bravia]

А я нет. Нация-выскочка, самая молодая на Земле, взявшаяся поучать весь мир, насаждать везде свои порядки, возомнившая весь мир своей вотчиной, тем самым дала право всему миру осуждать себя.

Guerillero, я согласна с выражением karavaha, что "Solo querIa decir que nosotros tampoco somos santos y no tenemos derecho para condenar a otros incondicionalmente", там нет ни слова про Америку! Что за желание все приводить "к общему знаменателю"?

[LoboCano]

Только во времена оболванивания все мечтали о джинсах и звездно-полосатой демократии, и пели "гудбай, Америка, о-о!". А невзлюбили США как раз, когда оболванивание прошло, глаза открылись, и тут-то все и увидели, что это за пакость.

Ну... что-то я не припомню, чтобы ВСЕ. Мечтали.

[bravia]

А Гудбай, Америка, между прочим пел наш (российский) Бутусов, и если бы, к примеру, он пел, гудбай, Испания, все с не меньшим восторгом бы подпевали!

[karavaha]

... и тут-то все и увидели, что это за пакость.

Eso mismo piensan estadounidenses ordinarios sobre nosotros.
La mayor parte de ellos estan absolutamente seguros que en Rusia los osos andan por las calles, que el Unico que nos gusta es tomar aguardiente etc...
Intento decir que no se puede usar la palabra "пакость" describiendo la gente de naciOn entera.
AdemAs, por quE cree usted que la vida de estadounidenses es mucho mejor y fAcil? No lo sE. Me imagino, son ellos a cuales debemos compadecer.
Y por fin, ellos si nacieron en EE.UU, pero no son culpables de eso y como todos tienen derecho para vivir.

[Guerrillero viejo]

Ой! Накинулись, как утки на майского жука! Бедный Икс, как ему нелегко
Отвечу всем.

Ну меч вам в руки, прозревшие

Я сам не воин, и никого не призываю громить США. Осуждать и наказывать - вещи принципиально разные.

Guerillero, я согласна с выражением karavaha, что "Solo querIa decir que nosotros tampoco somos santos y no tenemos derecho para condenar a otros incondicionalmente", там нет ни слова про Америку! Что за желание все приводить "к общему знаменателю"?

Бравия, дорогая, помилуй, ну кто бы мог подумать, что ты соглашаешься с фразой, невзирая на то, о чем она сказана!?

Ну... что-то я не припомню, чтобы ВСЕ. Мечтали.

Тем более! И тогда не все, а теперь и вовсе.

А Гудбай, Америка, между прочим пел наш (российский) Бутусов, и если бы, к примеру, он пел, гудбай, Испания, все с не меньшим восторгом бы подпевали!

Совершенно верно. Только он неспроста пел "Америка"! Потому, что в нашем Мире в этой роли выступает не Испания, не Исландия, не Кения, а именно Америка...

Eso mismo piensan estadounidenses ordinarios sobre nosotros.
La mejor parte de ellos estan absolutamente seguros que en Rusia los osos andan por las calles, que el Unico que nos gusta es tomar aguardiente etc...

Если верить социоопросам, простые американцы также считают, что Канада и Мексика это названия американских штатов, что вторую мировую доблестные США в одиночку выиграли у объединенных Германии и СССР, что пиццу и гамбургер изобрели американцы, что Игорь Сикорский и Луи Шевроле потомственные американцы, и еще много чего, что не делает им чести. И очень надеюсь, что ты имел ввиду "la mayor parte", поскольку считать этих недалеких, но преобладающих людей лучшей частью американского народа - оскорбление, которое даже я себе в их отношении не позволяю.

Intento decir que no se puede usar la palabra "пакость" describiendo la gente de naciOn entera.

Да! Не бывает плохих народов, бывают плохие люди и плохие государства. США - плохое государство, и "пакость" относилось к нему, а не к американскому народу.

AdemAs, por quE cree usted que la vida de estadounidenses es mucho mejor y fAcil? No lo sE. Me imagino, son ellos a cuales debemos compadecer.

А я так и не думаю. Конечно, бедные люди. Сытые, самодовольные жертвы бездуховного общества потребления, послушные оранусы ((С) Стругацкие), тем самым достойные жалости.

Y por fin, ellos si nacieron en EE.UU, pero no son culpables de eso y como todos tienen derecho para vivir.

Ну, тут и вовсе спорить не о чем. Еще раз повторяю вслух: Я не против людей, живущих в США, а против мировой гегемонии американского государства и тлетворных миазмов т.н. "американского образа жизни".
Я двумя руками "за" Марка Твена и О`Генри, Теодора Драйзера и Джека Лондона, Джимми Хендрикса и Льюиса Армстронга. Но я не прощаю штатам войны в Корее, Вьетнаме, Ираке, Югославии, блокаду Кубы и Венесуэлы, экономическую колонизацию России и Украины, проамериканивание всех когда-то самобытных народов, а теперь жующих англоязычную жвачку, заучивающих "фак ю" и "дир сир", чтобы угодить великому сатрапу всея Земли.

[iksnew]

Спасибо, Guerrillero.

а теперь жующих англоязычную жвачку, заучивающих "фак ю" и "дир сир", чтобы угодить великому сатрапу всея Земли.

Единственно, ты забыл включить в список фраз, кот. берут на вооружение недоамериканцы и американофилы поганое "Вау" ("Wow").

[karavaha]

И очень надеюсь, что ты имел ввиду "la mayor parte"

Exactamente!

[Aplatanado]

Герильеро.....поскольку ты присоединился позже к этой дискуссии и вероятно не читал все ее предисторию, позволю напомнить из-за чего поднялся весь этот сыр-бор.....
А поднялся он из-за того, что есть попытки поставить знак равенства между внешней политикой, проводимой ПРАВИТЕЛЬСТВОМ США и ее политическими, экономическими и военными последствиями и теми МИЛЛИОНАМИ простых граждан США, которые к ней не имеют никакого отношения...Икс призывает видеть ВРАГА в каждом обладателе американского паспорта, а это, извини меня, уже мракобесие.....Твои высказывания о "нации-выскочке" тоже плохо вяжутся с последующим признанием о уважении к Луи Армстронгу. И это говорят люди моего поколения, выросшие в таких же условиях тоталитаризма, как и я сам.....Или они только делают вид, что не понимают, что обычный человек никоим образом не влияет на политику своего государства, согласен он с ней или нет.....Я уже приводил конкретные примеры деятельности нашего собственного государства, которыми вряд ли можно гордится и которые тоже могут послужить точно таким же поводом для нелюбви к русским. Это нам не нравится...мы не хотим отвечать за Венгрию 1956 или Чехословакию 1968....за 10-летнюю войну в Афганистане....за десятки случаев нашего присутствия практически во всех военных конфликтах 20-го века...Так почему мы пытаемся сделать ответственными нынешних простых американцев за Корею или Вьетнам?? Не надо играть в одни ворота...тот же Икс становится крайне щепетильным, когда здесь появляются фразы, обощающие ВСЕХ латиноамериканцев....
Еще раз напоминаю, что я не поклонник и не сторонник США, в чем меня постоянно пытается обвинить Икс....просто я противник таких вот обобщений : ВСЕ американцы - сволочи и враги, спят и видят, как нас уничтожить. Точно также я буду против, когда кто-то скажет, что ВСЕ французы...или ВСЕ немцы.....или ВСЕ русские....
Ну а что касается жизни в США......я там никогда не был, но с детства меня занимал один вопрос....может вы сейчас мне на него ответите?? Когда я был школьником и во всех учебниках (равно как и в газетах, по ТВ и радио) постоянно говорилось, что лучшей страной во всех отношениях является СССР, я всегда удивлялся, что почему-то народ (и не только наш) бежит в США и Европу....а оттуда к нам почему-то никто не сбегает....помню приехал один (1) американский безработный.....да и то, покрутился несколько месяцев и уехал назад....
Почему миллионы кубинцев сбежали именно туда? Почему не в Венесуэлу или Колумбию? Не в Никарагуа? Почему количество латиноамериканцев, проживающих в США и продолжающих туда прибывать, уже скоро составит почти половину населения этой страны?? Индусы? Китайцы? Арабы? Все эти люди дураки?? Их унижают процедурами выдачи виз и зеленых карт, а они все равно туда рвутся??
Давайте будем честны в первую очередь перед самими собой! Я никогда не поверю, что наличие Макдональдсов явилось причиной плачевного состояния нашего пищепрома....Это равно утверждению, что наличие в нашей стране "Мерседесов" влияет на отвратительное качество "Жигулей"....Почему мы продолжаем "лучшие" традиции прошедшей эпохи?? Почему нам так хочется, чтобы в наших бедах обязательно должен быть виноват кто-то другой??Это наша национальная черта?? Хочется верить, что нет....

[Guerrillero viejo]

Герильеро.....поскольку ты присоединился позже к этой дискуссии и вероятно не читал все ее предисторию

***GV: Читал. И соглашался в чем-то с тобой, в чем-то с Иксом.

Икс призывает видеть ВРАГА в каждом обладателе американского паспорта, а это, извини меня, уже мракобесие....

***GV: Подписываюсь.

Твои высказывания о "нации-выскочке" тоже плохо вяжутся с последующим признанием о уважении к Луи Армстронгу.

***GV: Не понял. Если я скажу, что китайская нация древняя и великая, с богатыми традициями, и признаюсь в неуважении к конкретнму господину Шао-Ло-Паю, это тоже будет плохо вязаться??

Это нам не нравится...мы не хотим отвечать за Венгрию 1956 или Чехословакию 1968....за 10-летнюю войну в Афганистане....за десятки случаев нашего присутствия практически во всех военных конфликтах 20-го века...

***GV: Хотим - не хотим, а отвечаем. Ломкой убеждений, горьким сознанием унижения своей родины, ломкой образа жизни, послеперестроечными социальными и экономическими вывихами... Американцам я этого не желаю, но не исключено, что падет подчинивший весь мир и пресытившийся Рим под натиском молодых варваров - дальневосточного экономического чуда или победной поступи Ислама... И тогда простым американцам придется расхлебывать то, что сделано США, как мы расхлебываем после СССР.

Так почему мы пытаемся сделать ответственными нынешних простых американцев за Корею или Вьетнам??

***GV: Не нервничай, геррилльеро, просто повтори в третий, в четвертый раз: я не против граждан США, я против США.

просто я противник таких вот обобщений : ВСЕ американцы - сволочи и враги, спят и видят, как нас уничтожить. Точно также я буду против, когда кто-то скажет, что ВСЕ французы...или ВСЕ немцы.....или ВСЕ русские....

***GV: Подписываюсь.

Ну а что касается жизни в США......я там никогда не был, но с детства меня занимал один вопрос....может вы сейчас мне на него ответите??

***GV: Я попробую. Быть может потому, что в США выше уровень жизни, а рыба ищет где глубже? И множество жителей мира, лишенных чувства родины и не желающих делить с ней ее трудности валят в штаты на все готовое?

Почему нам так хочется, чтобы в наших бедах обязательно должен быть виноват кто-то другой??Это наша национальная черта?? Хочется верить, что нет....

***GV: Думаю, это свойство человеческой натуры, а не национальная черта. Только я немного о другом. Я ж не сетую на то, что штаты, такие плохие, нам все испортили. Я задаюсь вопросом: по какому праву эта страна сочла себя самой лучшей и самой правой, по какому праву она взялась учить, судить и наказывать прочие страны? Понятно: по праву сильного, но не доброго и не мудрого. За это я ее и не люблю. И, на всякий случай, в пятый раз: ее (страну), а не их, американцев.

[Aplatanado]

Ну чтож, Герильеро, в этом случае спорить нам с тобой не о чем....весь вопрос был именно в этом.....можно не любить правительство (или страну в геополитическом плане), но никак не ее граждан только за их гражданскую принадлежность.....Если ты придерживаешься этой точки зрения, то принципиальных разногласий у нас с тобой нет.....
Ну а что касается их попыток переустроить мир.....ну что я могу сказать.....мир несправедлив изначально....и уважение вызывает только сила.....Когда мы были сильными, нас (как нам казалось) уважали.....теперь мы знаем, что нас не уважали ни тогда, ни сейчас....Сильных боятся, втихаря ненавидят, в чем-то завидуют, но не уважают......Теперь эта роль у США....единственное существенное (для меня во всяком случае) отличие - это то, что нам, чтобы стать сильными и перекраивать под себя мир, пришлось лишить несколько поколений своего собственного народа нормальной человеческой жизни и заставить его, грубо говоря, ходить с голой задницей....а им хватило мозгов обустроить сначала свою внутреннюю жизнь....

[Ferick]

можно не любить правительство (или страну в геополитическом плане), но никак не ее граждан только за их гражданскую принадлежность

Но ведь у них демократия, руководство страны выбирает народ?

[Aplatanado]

можно не любить правительство (или страну в геополитическом плане), но никак не ее граждан только за их гражданскую принадлежность

Но ведь у них демократия, руководство страны выбирает народ?

правда?? А у нас? С Марса присылают??
Фердинанд, прекрати смешить народ.....тут у нас серьезная тема

[Ferick]

правда?? А у нас? С Марса присылают??
Фердинанд, прекрати смешить народ.....тут у нас серьезная тема

Я абсолютно серьезен... И про нас тоже - МЫ выбираем нашего президента и зажравшихся педерастов в законодательную власть... И получаем то, за что боролись...

[Aplatanado]

правда?? А у нас? С Марса присылают??
Фердинанд, прекрати смешить народ.....тут у нас серьезная тема

Я абсолютно серьезен... И про нас тоже - МЫ выбираем нашего президента и зажравшихся педерастов в законодательную власть... И получаем то, за что боролись...

Ты выбираешь педерастов?? Фердинанд, это на тебя непохоже.....