помогите перевести слово))

[sunnyjoe]

Здравствуйте!!!!!!!

Помогите перевести и главное понять)) Сразу оговорюсь, что здесь аргентинский вариант и без voseo, наверное, не обошлось))))

Venite entonces - как перевести? и главное, почему именно venite?? (я так понимаю, то перевод - приезжай тогда)

т.е. откуда взялась форма veni, да еще и te впридачу?)) помогите! у кого какие версии?))

всем заранее огромное спасибо!!!!

Женя


p.s. и вообще, помогите разобраться с voseo, как в каких временах оно образуется?

p.p.s. и и расскажите плиз, когда te, me и проч. добавляются в конце слова, а когда идут отдельно в начале (не считая глаголов на -se)

[Ferick]

Гы-гы-гы, насколько я знаю, глагол venirse означает "кончить", в смысле - эякулировать
То есть venite - "кончай" по-аргентински

[Alba]

Пришел Ферик и распугал всех новичков своими познаниями, нет чтобы сначала про восео, а потом уж про значения....

Да, глаголы типа venirse/acabar(se)/correrse часто помимо своих прямых значений (если они есть) имеют дополнительные.
Насчет venirse - помимо Аргентины такое же значение имеет глагол в Перу, например, в Мексике... вопрос к контексту того, кто его употребил

т.е. откуда взялась форма veni, да еще и te впридачу?))

Форма venI взялась по правилам voseo, особенно ярко это выражено как раз в Аргентине, когда вместо общепринятого повелительного наклонения оно образуется немного иначе (при обращении на "ты").

Например:
Hablar - HablA! (Говори!)
Decir - DecI!
Correr - CorrE!

Также изменения возникают в случаях Presente de Indicativo.
Hablar - HablAs (Ты говоришь).
Decir - DecIs.
Correr - CorrEs.

Откуда взялось te - вопрос к говорящему, или это вариант, который тебе объяснил Ферик, или это вариант добавления возвратной частицы -se к глаголу, который в принципе может запросто обойтись без нее, но в бытовой речи иногда идет с ней. Отсюда будет два значения фразы

p.p.s. и и расскажите плиз, когда te, me и проч. добавляются в конце слова, а когда идут отдельно в начале (не считая глаголов на -se)

А почему не считая глаголов на -se? И тогда какие именно глаголы тебя интересуют?

Независимо от того, на -se глагол или не на -se - местоимения либо ставятся впереди, тогда они пишутся отдельно, либо присоединяются к глаголу и тогда пишутся слитно с ним. Зависит от случая и от того, повелительное ли наклонение, и отрицательное ли оно.

Почитай, что я отвечала на подобный вопрос вот тут:
viewtopic.php?f=14&t=7887&st=0&sk=t&sd=a&start=15

Если же речь идет не о возвратных глаголах, как таковых (и также не о тех, которые употреблены в виде возвратных), то все эти me/te/se будут опять же употребляться и до и после глаголов в разных случаях.

Пример:

Ella me estA contando un chiste. = Ella estA contAndome un chiste.
Вообще, как-то более широко распространен первый вариант, но оба они правильные

Quieres contarme algo? = Me quieres contar algo?

В повелительном наклонении будет возможен только один вариант.

CuEntame algo! (me/se/te только после глагола, если положительная форма приказа).
No me cuEntes nada! (Если отрицательная форма - то se/me/te будет идти до глагола).

[Ferick]

Alba, не путай человека, у venirse нет другого значения сейчас, кроме "эякулировать"

[Wladimir]

Ну почему же? Вот Lingvo дает нескольео значений.

venirse
1) de un sitio прийти, приехать (на жительство) откуда
2) venirse abajo, a la tierra, al suelo — рухнуть: а) обрушиться б) пойти прахом
3) venírsele encima a uno — а) упасть, повалиться на кого б) обрушиться, навалиться (всей тяжестью) на кого в) повергнуть в уныние, крайне удручить кого
4) (a uno) con algo venir 18)

[Ferick]

Ну почему же? Вот Lingvo дает нескольео значений.

venirse
1) de un sitio прийти, приехать (на жительство) откуда
2) venirse abajo, a la tierra, al suelo — рухнуть: а) обрушиться б) пойти прахом
3) venírsele encima a uno — а) упасть, повалиться на кого б) обрушиться, навалиться (всей тяжестью) на кого в) повергнуть в уныние, крайне удручить кого
4) (a uno) con algo venir 18)

Володя, ну Ты ж знаешь, как можно словарям доверять

[Alba]

Так-с, Ферик, ты нам тут народ не это... не смущай

Словарям доверять можно (не слепо, конечно, а с логикой), ну а если речь идет об Аргентине - то там вообще много интересного Venirse encima - вообще довольно распространенное выражение, причем значений у него много.

Так что не пугаем Женю зря, venirse иногда используется вместо venir (как tomarse вместо tomar и многие другие глаголы, которых в словаре в возвратной форме и не встречаются). Другое дело, что не так часто...
se nos vino (se nos ha venido) el verano.... вполне нормальная фраза

[Aplatanado]

Не хотел встревать, .....но забавно видеть, сколько научных объяснений вы нашли откровенно безграмотному выражению.....
Интересно, какие объяснения испанские переводчики находят выражениям типа "аффтар жжот" или "превед медвед"..

[Alba]

Не-не, безграмотность мы не оправдываем, Аплат
Да даже не до "аффтаров" тут, русские повсеместные "лоооожут" тоже впечатляют, бедные испаноговорящие... да и русскоговорящие тоже

А тут мы пытались донести до Жени, что все-таки ей предлагали "придти-приехать" (пусть и неграмотным выражением, тут уж вопросы не к нам, а к тому, кто говорит . Что сделаешь, если иногда даже от кажущихся грамотными людей встречаешь tube que salir или знаменитое haber на каждом шагу?).

Правда, мы - это кажется Володя и я (оправдывали более достойное форума значений и выдавали идеи, почему такое могло возникнуть в принципе хотя бы),
а Ферик вот не с нами в этом вопросе... )

[Lola Mento]

Форма venI взялась по правилам voseo, особенно ярко это выражено как раз в Аргентине, когда вместо общепринятого повелительного наклонения оно образуется немного иначе (при обращении на "ты").

В риоплатском регионе, Альба, в риоплатском.
Форма на vos образовалась от формы на vosotros и вытеснила форму на tú.
venir
yo vengo
vos venís
В повелительном наклонении vení.

comer
yo como
vos comés
comé

llamar
yo llamo
vos llamás
llamá

tener
tenés

hacer
hacés

и т.д.

Проявляется в настоящем времени индикативо и в повелительном наклонении.

Апд. Альба, не дочитала Ваше сообщение и повторила всё, что Вы уже сказали. С другой стороны, повторение - мать учения.

[Aplatanado]

Cеньорита Куцехвостая.....мать матерью, а Вы, пожалуйста, будьте повнимательнее...здесь Вам не Уругвай, в конце концов

[Guerrillero viejo]

Так что не пугаем Женю зря,....
пытались донести до Жени, что все-таки ей предлагали....

Альба, а почему ты решила, что Женю можно этим напугать? Может, вариант Ферика - это как раз искомое значение , и почему ты решила, что Женя -- она?

[Alba]

Герра, и ты туда же....
А почему решила, что Женя - это она... ну считай, что женская интуиция...

[Alba]

Por casoalidad uno de estos dIas leyendo un libro (peruano, bien moderno) encontrE precisamente esta forma de la palabra "venirse", me acordE sobre este tema y decidI poner aquI la frase
"Oye, no te gustarIa venirte una semanita a mi casa mientras mis viejos estEn de viaje?".

Pero claro que es mas bien una excepciOn