espanol.su ::   Форум  |  Вконтакте

Первые шаги

В этом форуме можно пообщаться по всем вопросам изучения испанского языка.
En este foro se puede discutir el aprendizaje de español

Модераторы: Aplatanado, Wladimir

Re: Первые шаги

Сообщение Ámbar Пт фев 12, 2010 1:16 am

Aplatanado писал(а):Que horaS son.....
mi corazón
No todo lo que es oro brilla
Аватара пользователя
Ámbar
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 6:28 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Первые шаги

Сообщение Golondrina Пт фев 12, 2010 6:42 am

Aplatanado писал(а):Que horaS son.....

Никогда раньше не видела эту фразу написанной, всегда только на слух. :D

Гугл выдал 1,400,000 результатов на "Qué hora son" и 370,000 на "Qué horas son".
Это значит, что подавляющее большинство говорящих неправильно при этом еще и делают ошибку в своей ошибке? :D
¡Sólo queda en mi mano
la forma de su huida!
Аватара пользователя
Golondrina
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 7:50 pm
Откуда: Canada-Ukraine

Re: Первые шаги

Сообщение Ámbar Пт фев 12, 2010 12:27 pm

Golondrina писал(а):Гугл выдал 1,400,000 результатов на "Qué hora son" и 370,000 на "Qué horas son".

Странно. Похоже у нас с Вами разные гуглы. :)
У меня:
примерно 211 000 для "qué hora son"
примерно 172 000 для "que hora son"
примерно 114 000 для "Qué horas son"
примерно 263 000 для "qué horas son" (забавно, что другой результат)
примерно 225 000 для "que horas son"
И даже:
примерно 109 000 для "que horas es"
примерно 120 000 для "qué horas es"
Приятно видеть, что если ограничить поиск Испанией, то результаты такие:
примерно 21 000 для "qué hora son"
примерно 51 100 для "qué horas son"
No todo lo que es oro brilla
Аватара пользователя
Ámbar
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 6:28 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Первые шаги

Сообщение Golondrina Пт фев 12, 2010 1:44 pm

Может, действительно разные гуглы. Мои результаты и раньше не совпадали с твоими. Наверное, мой больше направлен на Америку, а твой - на Европу :D

Изображение

Интересная дискуссия: http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=43860
¡Sólo queda en mi mano
la forma de su huida!
Аватара пользователя
Golondrina
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 7:50 pm
Откуда: Canada-Ukraine

Re: Первые шаги

Сообщение Alba Пт фев 12, 2010 8:47 pm

Вот поэтому я мало полагаюсь на статистику гугла в сравнении в чьей-то другой статистикой гугла :) Она всегда отличается в цифрах для разных людей в разных странах. По ней можно судить только о принципе "часто встречается или не очень".
Аватара пользователя
Alba
 
Сообщений: 3901
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 9:38 am

Re: Первые шаги

Сообщение Ámbar Сб фев 13, 2010 12:01 am

Alba писал(а):Вот поэтому я мало полагаюсь на статистику гугла в сравнении в чьей-то другой статистикой гугла :)
Мудро! :)
No todo lo que es oro brilla
Аватара пользователя
Ámbar
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 6:28 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Первые шаги

Сообщение Aplatanado Вс фев 14, 2010 8:47 pm

ясен перец...запросите статистику по "Превед медвед" и будете удивлены результатами :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Como dicen que dijo el buda histórico Siddhartha Gautama a quienes buscaban despertar: si se te aparece alguien que dice que es buda, dale con el bastón en la cabeza
Аватара пользователя
Aplatanado
 
Сообщений: 8001
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2004 11:20 pm
Откуда: Aplatanlandia...claro

Re: Первые шаги

Сообщение Ámbar Вс фев 14, 2010 9:06 pm

Aplatanado писал(а):ясен перец...запросите статистику по "Превед медвед" и будете удивлены результатами :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Удивлены чем? Что так много, или так мало?
примерно 113 000 для "Превед медвед"
Я бы сказал, с учетом популярности данного выражения последние лет 5, что 100 тысяч страниц это ооочень мало.
Забавно, что:
примерно 13 700 для "привет медведь".
Однако действительно, с чего бы этой фразе быть частовстречающейся. Не каждый день встретишь человека, который здоровается с медведями. :)
Ну, а если проверять четко по словам, то все соответствует ожидаемому:
примерно 425 000 000 для привет
примерно 624 000 для превед
Разница в 3 порядка!
примерно 4 730 000 для медведь
примерно 590 000 для медвед
No todo lo que es oro brilla
Аватара пользователя
Ámbar
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 6:28 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Первые шаги

Сообщение Aplatanado Вс фев 14, 2010 11:07 pm

113 тыс против 13 тыс? Не удивлен?
А теперь представь, как какой-нибудь иностранец будет искать, что же означает таинственная фраза ПРЕВЕД МЕДВЕД...и как ее правильно писать.....
Como dicen que dijo el buda histórico Siddhartha Gautama a quienes buscaban despertar: si se te aparece alguien que dice que es buda, dale con el bastón en la cabeza
Аватара пользователя
Aplatanado
 
Сообщений: 8001
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2004 11:20 pm
Откуда: Aplatanlandia...claro

Re: Первые шаги

Сообщение Ámbar Пн фев 15, 2010 12:00 am

Aplatanado писал(а):113 тыс против 13 тыс? Не удивлен?
А теперь представь, как какой-нибудь иностранец будет искать, что же означает таинственная фраза ПРЕВЕД МЕДВЕД...и как ее правильно писать.....
Не удивлен, поскольку знаю, что эта фраза популярна именно в таком неправильном виде.
А на счет иностранца. Был бы я этим иностранцем, я сначала изучил бы слова по отдельности.
Хотя, если вернуться к фразе, если его интересует именно эта фраза, то можно сказать, что ее правильно писать как раз так, как следует из максимального представленного гуглом. Так, как пишут люди (интересующие этого человека), чтобы потом, если напишет сам, его эти люди поняли.
No todo lo que es oro brilla
Аватара пользователя
Ámbar
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 6:28 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Первые шаги

Сообщение Ámbar Ср мар 17, 2010 3:31 pm

В одной книге со списком глаголов поставлены сокращения, и в самой книге расшифровку этих сокращений я не нашел (минус книге, думаю за пару страниц можно было бы все "разжевать", тем более что книга для начинающих).
Сокращения такие: vt, vi, absol, pron.
Попробовал порыться в гугле, в целом понял.
vt - транзитивный (использующийся с прямым дополнением).
vi - интранзитивный (использующийся без дополнения).
pron - местоименный (в инфинитиве оканчивающийся на -se).
absol - абсолютный (на счет этого нашел что-то на английском с примерами на английском, которые меня полностью запутали)

В итоге первый вопрос: что значит "absol" в применении к испанским глаголам?

Понимание всего этого осложнилось тем, что рядом с некоторыми глаголами написаны почти все сокращения разом. :shock:
И следующий вопрос, как понимать комбинации этих сокращений:
comenzar absol/vt
terminar vt/ vi, pron (это вроде бы ясно, в чистом виде он транзитивный, но может быть местоименным и тогда он интранзитивный, так?)
subir vi, pron
marchar(se) vi, pron (тут очень запутанно, у одного глагола стоит (se), у другого нет, это небрежность, или в этом есть логика, и как может глагол без "se" быть местоименным?)
beber absol/vt/vi
dudar vt/vi (а в этом какой смысл, если он и vt, и vi, то чем это отличается от тех нескольких глаголов рядом с которыми нет этих сокращений, например comer?)

Может это конечно все "ересь". И не стоит на это внимание обращать?
No todo lo que es oro brilla
Аватара пользователя
Ámbar
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 6:28 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Первые шаги

Сообщение Lola Mento Ср мар 17, 2010 7:13 pm

Ámbar писал(а):vt - транзитивный (использующийся с прямым дополнением).vi - интранзитивный (использующийся без дополнения).

В школе не рассказывали о переходных и непереходных глаголах? :mrgreen:
Аватара пользователя
Lola Mento
 
Сообщений: 1431
Зарегистрирован: Вт июл 25, 2006 10:56 pm
Откуда: Montevideo

Re: Первые шаги

Сообщение Ámbar Ср мар 17, 2010 9:09 pm

Lola Mento писал(а):В школе не рассказывали о переходных и непереходных глаголах? :mrgreen:

Может и рассказывали, если так, то я это настолько забыл, что даже выражения эти "переходные и непереходные глаголы" ничего не напоминают.

Пациенс, агенс, валентность ... жуть какая. Не было такого!
No todo lo que es oro brilla
Аватара пользователя
Ámbar
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 6:28 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Первые шаги

Сообщение Lola Mento Ср мар 17, 2010 9:13 pm

А вот тут можно почитать.
http://www.google.com.uy/search?client= ... 8&oe=utf-8
Ознакомьтесь. Тогда и с испанским подобные вопросы не будут возникать.
Аватара пользователя
Lola Mento
 
Сообщений: 1431
Зарегистрирован: Вт июл 25, 2006 10:56 pm
Откуда: Montevideo

Re: Первые шаги

Сообщение Lola Mento Ср мар 17, 2010 9:16 pm

А с валентностью-то почему жуть? :lol:
Агенс - агент.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пациенс
http://ru.wikipedia.org/wiki/Агенс
Апд.
Ссылки не удались. Но тут всё просто: есть свершающий действие (агент) и терпила :mrgreen: (пациенс), над которым это действие свершается.
Аватара пользователя
Lola Mento
 
Сообщений: 1431
Зарегистрирован: Вт июл 25, 2006 10:56 pm
Откуда: Montevideo

Пред.След.

Вернуться в Изучение испанского языка - остальное / Estudiar español - otros

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30

cron


Rambler's Top100