espanol.su ::   Форум  |  Вконтакте

Где, как и сколько Вы изучаете (изучали) испанский?

В этом форуме можно пообщаться по всем вопросам изучения испанского языка.
En este foro se puede discutir el aprendizaje de español

Модераторы: Aplatanado, Wladimir

Сообщение Wladimir Чт сен 13, 2007 11:18 am

Источник: http://agenda.narod.ru/Courses.htm

Почему я не посещаю курсы.

Я никогда не посещал никаких курсов по изучению иностранного языка. Не поймите меня превратно: Вам я ничего подобного не советую. Это личное дело каждого решать, необходимо или бесполезно для него изучать язык на курсах. У меня на этот счет есть определенное мнение, и я готов поделиться им с Вами.

Первая причина, по которой я не посещал курсы, заключается в том, что я считаю, что если есть возможность чему-то научиться самому, то нужно учиться самому. Это, на мой взгляд, более эффективно, так как Вы осознанно направляете свои усилия на достижение результата, не заблуждаясь на тот счет, что Вас кто-то научит. Ничему научить нельзя, можно только научиться. Вы можете это сделать самостоятельно, или Вам помогут, но все равно процесс обучения – это активное действие. Так я самостоятельно научился водить автомобиль и принципиально отказывался пройти обучение на курсах автовождения, что, по мнению ГАИ, есть неслыханная дерзость, которая стоила мне пяти пересдач экзамена вождения.

Вторая причина: я думаю, что людям свойственно платить деньги за мотивацию к обучению, а не за само обучение. Деньги заплатил, значит нужно ходить и что-то делать. Этот аспект имеет другую крайность: люди платят деньги в виде отступных от чего-либо. Когда чем-то очень лень заняться, но совесть мучает, то самое простое - заплатить за это деньги, чтобы успокоить свою совесть: “вот я уже начал что-то делать, даже деньги потратил”. Потом найдется сто причин, чтобы этим не заниматься. Поэтому я думаю, что курсы – это всего лишь мотивация. Человек должен их посещать, ему приходится что-то делать, поэтому какой-никакой, а результат есть. Мне жалко платить деньги за мотивацию.

Третья причина: курсы менее эффективны и при этом дороже, чем занятия с репетитором. Репетитор время всего урока посвящает только Вам. При занятиях в группе учебное время делится на количество учеников. Если в группе 6 человек (это еще хорошо), значит, каждый час Вам уделяется только 10 минут, а остальные 50 минут своего времени Вы тратите на то, что слушаете блеяние людей, которые плохо говорят по-английски. Если стоимость часа на таких курсах 2$, это значит, что час времени, уделенному лично Вам, стоит 12$. За такие деньги Вы можете нанять очень хорошего репетитора, но вполне реально найти менее жадного, но не менее профессионального, и за половину суммы. При этом он будет ездить к Вам домой или в офис, и сэкономленное время Вы можете посвятить самостоятельной работе. Вам не нужно будет большую часть своего времени тратить на то, чтобы слушать, как изучают язык другие, забивать свою голову плохой английской речью. Вам не надо будет подстраиваться под график курсов, Вы найдете репетитора, который будет подстраиваться под Вас. Пропущенный урок не пропадет. Репетитор учит Вас, учитывая Ваши индивидуальные знания, пробелы и способности. На курсах идет ориентация на всю группу. Можно найти минусы и в занятиях с репетитором, но все же репетитор лучше и дешевле, хотя на первый взгляд кажется не по карману. Так лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Четвертая причина. Я учил язык 7 лет в школе и 2 года в институте, при этом я хотел знать английский и учил его добросовестно с точки зрения предъявляемых требований, мои “знания” всегда ценились отметкой “отлично”. Но меня мои знания не удовлетворяли, так как я не мог говорить (согласитесь, это основной критерий). Чем школьные и вузовские уроки отличаются от языковых курсов? Методики не те применяли? Да за 9 лет любая методика должна дать результат. Наверное, дело все-таки во мне. Плохо я учил язык все это время. Плохо потому, что считал, что той программы, по которой меня учили, вполне достаточно. Думал, что по прохождении всей программы язык выучится сам собой. Не выучился. Я уверен, что не существует в мире таких курсов, которые могут вколотить язык в чью либо голову.

Я думаю, что есть курсы хорошие и плохие, эффективные и не очень, но если они и нужны, то прежде всего новичкам. Когда знаний ноль, то КПД любых занятий огромный. Как бы Вы ни занимались, все будет полезно. Учиться, когда тебе помогают, гораздо легче. Но по мере углубления в предмет, роль учителя ослабевает, и большее значение приобретает самостоятельная работа. В конце концов, язык – это всего лишь тренировка, многократное повторение одного и того же. Мне уже никакие курсы не помогут, вернее, для меня гораздо эффективнее будет заниматься самостоятельно.

А что касается Вас, то, вероятно, Вам виднее.

Источник: http://agenda.narod.ru/Courses.htm
Wladimir
 
Сообщений: 9145
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Сообщение KVS Чт сен 13, 2007 11:39 am

Лично у меня такое мнение! Если мне это (в данном случае испанский язык) действительно интересно и нужно, я его выучу. А репетитор, дело личное, кому он нужен, а кому нет. Если ты не хочешь заниматься, то и 10 репетиторов не помогут. ВОТ!
KVS
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Ср сен 05, 2007 1:48 pm

Сообщение luli Вс сен 30, 2007 1:05 am

2 años fui a cursos español para estranjeros en Universidad de Alicante. supongo, que fuera unica rusa la que estudiaba tanto tiempo en mismo uni. ¿me ha ayudo? si. con mucho gusto seguiria mís clases. pero... es muy caro y ahora tanto no tengo falta. aun vivo en España, no tengo mucho la practica cotidiana. hablo mas en ruso que español, gracias a internet miro peliculas y leo libros en ruso. soy muy floja para leer en español, la tele español es una caca patatera, "amigos" esp son una ilusión. pero poco a poco estoy perdiendo ei acento ruso, entiendo mas cuando hablan alicantinos y mursianos y ademas ellos acaban empesar entendermi.
luli
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:24 am
Откуда: Alicante

Сообщение Джейра Вс сен 30, 2007 10:35 am

luli писал(а): "amigos" esp son una ilusión.


:shock: por qué?
y puedo preguntar - estas sola allí o con tu familia?
¡POR FAVOR!
исправляйте мои ошибки ;)
¡Gracias!
Аватара пользователя
Джейра
 
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Чт сен 06, 2007 5:53 pm

Сообщение luli Пн окт 01, 2007 12:20 pm

como vivo en Alicante puedo desir solo por alicantismos. pues, la gente de aqui es muy serradas para estranjeros y no importa de donde eres: eres de estranjeria o de otra provincia de España. Lo mejor son así por su historia. Es como una castilla. La vida en dentro es una cosa y todos de fuera son enamigos. de verdfad sera mas fasil encontrar una amistad ente emigrantes
Последний раз редактировалось luli Пн окт 01, 2007 3:03 pm, всего редактировалось 1 раз.
luli
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:24 am
Откуда: Alicante

Сообщение Murmullo de las olas Пн окт 01, 2007 2:59 pm

Учу в университете на курсах,срок пока один семестр.Параллельно учу самостоятельно дома.Так что я пока совсем еще новичок :oops:
Murmullo de las olas
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 2:43 pm
Откуда: Alemania

Сообщение Wladimir Пн окт 01, 2007 3:58 pm

Значит тебе можно только позавидовать. У тебя еще все впереди.
:D
Wladimir
 
Сообщений: 9145
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Сообщение Murmullo de las olas Пн окт 01, 2007 4:16 pm

Wladimir писал(а):Значит тебе можно только позавидовать. У тебя еще все впереди.
:D

Это точно :D
Кстати сейчас (по крайней мере у нас) появились книги специальные для изучения испанского (точнее для словарного запаса).Т е детектив и между делом сразу упражнения на словарный запас,различаются по уровням.Упражнения очень разнообразные-есть и в самом тексте, есть и после.В общем я довольна как слон,сижу занимаюсь....хоть и пока мало что понимаю,в словарь лезу постоянно,но как то надо двигаться вперед :wink:
Murmullo de las olas
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 2:43 pm
Откуда: Alemania

Сообщение Wladimir Пн окт 01, 2007 5:07 pm

Правильно делаете, что сразу пытаетесь читать интересные художественные книги.
Еще раз позволю себе себя же процитировать.
:)

Wladimir писал(а):Почему нужно читать книги ?

Потому что там все есть. Есть вся грамматика, причем все эти времена употреблены в определенном контексте и потому становится понятно, когда их нужно употреблять. В книге также есть самая нужная лексика. Ведь в книгах люди ходят по улицам, ездят в городском транспорте и в автомобиле, летают на самолетах, обедают в ресторанах, делают покупки в магазинах. И читая книги Вы набираете лексику по всем этим пресловутым темам "Город", " Поездка в транспорте", "Путешествие на самолете", "Обед в ресторане", "Магазин". Но набираете, не зазубривая список из 50 слов про магазин (что, согласитесь, довольно скучно), а в процессе увлекательного чтения. Вам хочется узнать, что там было дальше и подсознание, определив эту информацию как нужную, ее запоминает.
Кроме того в книге Вы найдете то, чего не найдете ни в каком учебнике: реальную жизнь.
В книгах люди радуются и огорчаются, хвалят и ругают, соглашаются и спорят, просят и угрожают, благодарят и проклинают, шутят и иронизируют. И Вы можете научиться тем словам и фразам, которые при этом используются, только в книге (или в реальном разговоре, но для этого надо жить заграницей и все это пережить).
Вот тут не грех кое-что и выписать. Я выписываю все интересные фразы и выражения (но не отдельные слова), а потом стараюсь их применить в сообщениях в форуме или в каких-то воображаемых диалогах. Тоже, кстати, полезное занятие во время поездки в транспорте.
В этом форуме у меня появилась уникальная возможность проконсультироваться по поводу того, правильно ли я понимаю эти фразы и выражения, у настоящего испанца. (см. раздел "Трудности перевода").

Могу с уверенностью сказать что книги мне дали больше, чем учебники (да я по ним собственно почти и не занимался). Как говорил М. Горький: "Всем лучшим во мне (добавлю, с точки зрения испанcкого) я обязан книгам".

Для начинающих будет полезно начать с чтения по методу Ильи Франка.

Описание метода см.: http://www.franklang.ru/methode_lesen.html

Книги для чтения можно скачать отсюда: http://www.franklang.ru/e.html.
Начать советую с книги "Испанские волшебные сказки".

Тем, кто уже неплохо знает язык, могу порекомендовать книги Arturo Perez-Reverte.
Скачать можно оттуда же: http://www.franklang.ru/e.html

Во всех этих книгах почерпнул много полезной лексики.
Правда, знаю, что Артуро Перес-Реверте не всем нравится. Но на этом сайте http://www.franklang.ru/e.html есть много других книг на любой вкус (читать не перечитать).

Так что, давайте читать ! Книга - лучший учебник.
Желаю успехов.
Wladimir
 
Сообщений: 9145
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Сообщение Murmullo de las olas Пн окт 01, 2007 5:13 pm

ПРо Илью Франка знаю и читала по его методу но с испанским у меня пока не получается-принтер отказывается "понимать" испанские акценты и некоторые буквы.Т е на компе у меня все видно,а когда распечатываю-там закорючки вместо некоторых букв,поэтому пока не разберусь,не могу ничего распечатать.
Murmullo de las olas
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 2:43 pm
Откуда: Alemania

Сообщение Arrhant Пн окт 01, 2007 9:36 pm

Wladimir писал(а): если есть возможность чему-то научиться самому, то нужно учиться самому. Это, на мой взгляд, более эффективно


Hoy, al salir de clase de ruso, me preguntó mi compañera que habla siete idiomas si ya no iba a clases de alemán. Le contesté que en clase lo que más se hace es perder tiempo, y que lo estudiaré por mi cuenta. :D
Pero en idiomas como el ruso, formamos un grupo de gente muy maja, somos casi amigos, e ir a clase es, salvo cuando la profesora nos hace trabajar, pasar un rato divertido.


luli писал(а):como vivo en Alicante puedo desir solo por alicantismos. pues, la gente de aqui es muy serradas para estranjeros y no importa de donde eres: eres de estranjeria o de otra provincia de España. Lo mejor son así por su historia. Es como una castilla. La vida en dentro es una cosa y todos de fuera son enamigos. de verdfad sera mas fasil encontrar una amistad ente emigrantes


Supongo que no te interesa una amistad por internet, sino alguien que viva donde tú estás. De todas formas, si crees que podría ayudarte en algo, aquí estoy. :wink:
Изображение
Аватара пользователя
Arrhant
 
Сообщений: 2037
Зарегистрирован: Сб апр 01, 2006 10:13 pm
Откуда: Bilbao

Сообщение Arrhant Пн окт 01, 2007 9:57 pm

luli писал(а):1-con mucho gusto seguiria mís clases. pero... es muy caro
2-aun vivo en España, no tengo mucho la practica cotidiana.
3- gracias a internet miro peliculas y leo libros en ruso. soy muy floja para leer en español
4- la tele español es una caca patatera


1- ¿En Alicante no hay una escuela oficial de idiomas? Aquí estudiar un idioma cuesta 60 euros, todo el año.

2- Entérate de organizaciones de ayuda al inmigrante, organizaciones de ayuda a la mujer, y cosas así. Allí te podrán ayudar con muchas cosas que pueden ser interesantes para ti, y también podrás hablar en español. Es posible que sepan de cursos de español para inmigrantes, y otras cosas.

3- No pretendas leer los libros que leen los españoles. Lee libros bilingües o libros adaptados, visita las bibliotecas que hay en Alicante, quizás tengan algo ineteresante para ti.
Te recomendaría leer muchos libros adaptados, de un nivel inferior al tuyo, para que te acostumbres a lo más básico, y no tengas ni que pensar para entenderlo. Luego al leer libros un poco más difíciles sólo tendrás que esforzarte con algunas palabras.

4- Es cierto, pero a veces hay cosillas que no están tan mal.
La Sexta suele subtitular bastantes programas. Creo que había uno de cocina que estaba subtitulado, podría ser interesante... si tienes tiempo para ver la tele, busca programas que estén subtitulados, será más fácil entender lo que dicen.
Cuatro emite programas que no están tan mal, los viernes por la noche.
La 2 emite los sábados por la noche (qué momento para poner cosas buenas...) algunos documentales interesantes.
A ver, es televisión, no se le pueden pedir milagros. :)
Изображение
Аватара пользователя
Arrhant
 
Сообщений: 2037
Зарегистрирован: Сб апр 01, 2006 10:13 pm
Откуда: Bilbao

Сообщение littlemoon Сб окт 06, 2007 11:17 pm

Arrhant, todavia aprendes ruso en la escuela en Bilbao?
He pensado que ahora eres un profesor de ruso :D

Sabes, yo tambien visito las clases de castellano, diario de 9 a 11 :wink:

Podemos tomar algo despues de las clases?
soy buena :))))))
Аватара пользователя
littlemoon
 
Сообщений: 305
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 5:25 pm
Откуда: Spain

Сообщение Arrhant Вс окт 07, 2007 9:12 pm

littlemoon писал(а):Arrhant, todavia aprendes ruso en la escuela en Bilbao?
He pensado que ahora eres un profesor de ruso :D

Sabes, yo tambien visito las clases de castellano, diario de 9 a 11 :wink:

Podemos tomar algo despues de las clases?


Ya me gustaría ser profesor... aunque sea sólo por el sueldo que tienen. No necesito que me den algún grupo al que dar clases, con el suelo me conformo.

Yo voy a la escuela por la tarde, a las 17:30. Además de eso, los lunes y miércoles, después del ruso voy a otro idioma.

¡Ah! A diario y ¿dos horas? A los de castellano os dejan hacer dos curos en un año, o algo así, ¿no?
Изображение
Аватара пользователя
Arrhant
 
Сообщений: 2037
Зарегистрирован: Сб апр 01, 2006 10:13 pm
Откуда: Bilbao

Сообщение littlemoon Вс окт 07, 2007 10:26 pm

Arrhant писал(а):
littlemoon писал(а):Arrhant, todavia aprendes ruso en la escuela en Bilbao?
He pensado que ahora eres un profesor de ruso :D

Sabes, yo tambien visito las clases de castellano, diario de 9 a 11 :wink:

Podemos tomar algo despues de las clases?


Ya me gustaría ser profesor... aunque sea sólo por el sueldo que tienen. No necesito que me den algún grupo al que dar clases, con el suelo me conformo.

Yo voy a la escuela por la tarde, a las 17:30. Además de eso, los lunes y miércoles, después del ruso voy a otro idioma.

¡Ah! A diario y ¿dos horas? A los de castellano os dejan hacer dos curos en un año, o algo así, ¿no?



Hola!
Si, tengo las clases diario y dos horas (el viernes, el sabado y el domingo claro que no tengo).
Y si, tenemos que terminar dos cursos durante un año.
Y como ahora estoy en el 4 curso, dentro de un año termino todo. Despues puedo enseñarte algo en español. :D :D :D
Por cierto, yo aprobE el nivel superior ruso hace unos meses.. Puedo enseñarte tambien. :D :D :D

Como se llama vuestra profesora de ruso?
Gayane o Beatriz?
soy buena :))))))
Аватара пользователя
littlemoon
 
Сообщений: 305
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2006 5:25 pm
Откуда: Spain

Пред.След.

Вернуться в Изучение испанского языка - остальное / Estudiar español - otros

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 122



Rambler's Top100