espanol.su ::   Форум  |  Вконтакте

Оцените свой уровень владения испанским языком

В этом форуме можно пообщаться по всем вопросам изучения испанского языка.
En este foro se puede discutir el aprendizaje de español

Модераторы: Aplatanado, Wladimir

Сообщение Wladimir Ср июл 04, 2007 11:00 am

Но вот ведь и преподаватель-кубинец то же сказал.
:)
Мне кажется, Вы преуменьшаете уровни В1 и В2, считаете их слишком низкими.
:)
Например, он сказал, что на В2 уже проходят практически всю грамматику, все Субхунтиво.
А С1 и С2 - это уже совершенствование.
:)
Wladimir
 
Сообщений: 9145
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Сообщение katuxa Ср июл 04, 2007 11:05 am

Ну правильно. А вы хотите сказать, что всё ещё учите грамматику?
cada loco con su tema
Аватара пользователя
katuxa
 
Сообщений: 555
Зарегистрирован: Вт июн 20, 2006 10:14 am
Откуда: San Petersburgo

Сообщение Wladimir Ср июл 04, 2007 11:11 am

Вообще-то, ее можно всю жизнь учить.
:D
Кто может сказать, что знает ее в совершенстве, пусть бросит в меня камень (по Интернету).
:D
Wladimir
 
Сообщений: 9145
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Сообщение katuxa Ср июл 04, 2007 11:30 am

Так это уже не учение, а изучение. Вдавание в тонкости. Это другое. Этим можно заниматься хоть всю жизнь, прямого отношения к уровням это не имеет.
cada loco con su tema
Аватара пользователя
katuxa
 
Сообщений: 555
Зарегистрирован: Вт июн 20, 2006 10:14 am
Откуда: San Petersburgo

Сообщение Wladimir Ср июл 04, 2007 12:01 pm

Но даже если допустить, что я всю грамматику выучил, а ее заканчивают учить на уровне В2, то получается, что мой уровень - В2.
:D
Что и требовалось доказать.
:D :D
Wladimir
 
Сообщений: 9145
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Сообщение Wladimir Чт сен 06, 2007 4:34 pm

Парад полиглотов - что значит "владеть языком"?

1.
Люди, не изучавшие всерьез иностранных языков (то есть учившие, конечно, что-то в средней школе, но недоучившие, а впоследствии успешно позабывшие недоученное), испытывают порой мистическое уважение к тем, кому удается произносить непонятные слова на иностранных языках. Таких людей несложно убедить в том, что некто знает десять языков или, скажем, тридцать. Весь вопрос в том, какой смысл вкладывать в термин «знает». Не всем известно, что современные методики преподавания основных европейских языков отработаны так же, как порядок сборки автомобилей на конвейерах немецких или японских заводов, и одним из элементов контроля над качеством сборки, то есть, пардон, над качеством обучения, является тестирование, довольно точно определяющее уровень владения иностранным языком по основным аспектам.
Порой приходится сталкиваться с тем, что понятие о том, что такое «владеть» языком, у большинства потенциальных студентов языковых курсов весьма туманное. Так, одна мама девочки-школьницы как-то гордо заявила, что ее девочка – уникум-полиглот и свободно владеет тремя европейскими языками – два она учила в школе, а одним занималась самостоятельно и с частным преподавателем. Я, как человек, потративший немало лет на изучение разных иностранных языков и не осмеливающийся заявить, что какими-то из них я владею «в совершенстве», почувствовал глубочайшее уважение к этой девочке и подумал о том, что не оскудела еще земля наша, и продолжает рожать своих Платонов и быстрых разумом Невтонов. После тестирования ситуация прояснилась, и оказалось, что да, девочка умненькая, хорошая, отличница, но уровень владения всеми тремя иностранными языками вполне соответствует времени, потраченному на их изучение, и, разумеется, ни о каком «свободном» владении и речи нет – уровень варьировался от элементарного до среднего (или, если по десятибалльной шкале, от 1 до 4). Мама обиделась – сама она языками не владела, но рассуждения о навыках аудирования, объеме лексики, знании грамматики и прочих аспектах владения иностранным языком показались ей оскорбительными – ведь девочка так красиво и непонятно говорила по-иностранному! Сама девочка, кстати, отнеслась к результатам тестирования вполне адекватно.
С другой стороны, иногда потенциальные студенты заявляют, что не знают (не помнят) абсолютно ничего и их нужно посылать на обучение в группу для абсолютных начинающих. После тестирования выясняется, что в памяти осталось все-таки достаточно, чтобы не тратить лишние деньги и время на изучение алфавита и самых азов языка, а можно идти в группу более высокого уровня.
Итак, трудно ли стать полиглотом? Все зависит от того, на каком уровне вы хотите «знать» иностранный язык. Если речь идет об элементарном уровне, то любой профессиональный филолог без труда освоит минимум грамматики и лексики, а также выучит расхожие разговорные фразы в родственных языках – к примеру, в русском, украинском, белорусском, польском, чешском, словацком, хорватском, сербском, словенском и т.п. – вот вам почти десяток и набрался! Вот только пользы от такого «полиглотства» нет никакой. Если же язык нужен для практических целей – для использования на работе или для поступления в зарубежный университет, придется потратить необходимое время и приложить усилия для достижения нужного уровня.
Wladimir
 
Сообщений: 9145
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Сообщение Wladimir Чт сен 06, 2007 4:36 pm

2.
НУЖНО БЫТЬ НА УРОВНЕ!
Итак, какие же бывают уровни, какой уровень нужен лично вам (в зависимости от ваших целей), и сколько времени придется потратить, чтобы этого уровня достичь? Для удобства будем ориентироваться на английский язык, как самый востребованный, и в котором существует самая разработанная система разнообразных тестов и международных экзаменов. Условно будем оценивать уровень владения английским языком по десятибалльной шкале.

0 – «нулевой уровень». Многие сразу начинают говорить: «да, да, это как раз про меня! Что-то учил в школе, но совершенно ничего не помню! Полный ноль!» Нет! Если вы что-то учили в школе, то это уже не имеет к вам никакого отношения. Нулевой уровень у тех, кто никогда не учил английский язык и не знает даже алфавита. Ну, если, к примеру, учил в школе немецкий язык или французский, а с английским никогда и не сталкивался.

1-2 – Beginner. Опыта применения языка нет никакого. Отдельные простые слова и выражения понятны, о чем-то можно с большим трудом догадаться. О грамматике самое смутное представление. В общем, это типичный уровень для выпускника советской школы, который два раза в неделю делал вид, что учит какие-то «темы» об орденах комсомола, а на самом деле списывал математику под партой. В случае острой необходимости какие-то слова все же всплывают в голове – «паспорт, такси, хау мач», но связного разговора не получается.
Чтобы достичь этого уровня с полного нуля, достаточно проучиться на приличных языковых курсах за рубежом от 4 до 6 недель, примерно 120 – 150 учебных часов. Кстати, обо всех расчетах (неделях, часах и т.п.) – это средние показатели для основной массы обучающихся с нормальными способностями (каковых примерно 80%), десять процентов лингвистически одаренных студентов выучат все намного быстрее, а десяти процентам понадобится больше времени и усилий, чтобы достичь того же результата. Людей, вообще неспособных к изучению языков, не существует – заявляю это категорически. Если вы говорите по-русски, то можете говорить и на любом другом языке, нужно лишь приложить определенные усилия и потратить определенное время.
Вот, написал, и самому грустно стало: как ни крути, а месяц-полтора на языковых курсах за рубежом успешно заменяют пятилетнее изучение языка в нашей обычной средней школе… ну, это, конечно, если на тройку. Если все пять лет старательно выполнять домашние задания, то можно добиться гораздо более значительных успехов и подняться на более высокий уровень.

3 – Elementary. Есть знание простых грамматических конструкций. Возможно поддержание разговора на знакомую тему – но вот, к сожалению, количество знакомых тем весьма ограничено. Есть понимание простых предложений и речевых конструкций – особенно если говорят медленно и поясняют сказанное жестами.
Добавьте к прежнему уровню 80-100 учебных часов. Кстати, на большинстве языковых курсов у нас в России один уровень как раз и составляет примерно часов 80, то есть, если учиться два раза в неделю по 4 академических часа, то это примерно 10 недель, два-три месяца. За рубежом можно уложиться в три недели интенсивных занятий.

4 – Upper-Elementary. То же самое, но уже лучше. Еще несколько недель интенсивного изучения языка. Вообще на начальных этапах сложное тестирование обычно не проводится, в связи с тем, что никакого практического значения такие тесты не имеют. Так что на самом деле граница между этим уровнем и следующим довольно размыта.

5 – Pre-Intermediate. Можно поддержать разговор на знакомую тему. Знание грамматики довольно хорошее, хотя словарный запас ограничен. Можно произносить довольно связные предложения практически без ошибок, если эту тему вы проходили на занятиях. Это иногда приводит к парадоксальной ситуации, если вам приходится общаться с иностранцами – им кажется, что вы вполне сносно говорите по-английски, и они радостно начинают что-то вам излагать в нормальном темпе, возбужденно размахивая руками. А вот вы, выложив все, что знали, осознаете, что больше ни черта не понимаете, и чувствуете себя не в своей тарелке.
На этом уровне уже можно попробовать сдать какой-нибудь тест по языку, хотя практической пользы от этого не будет. Этот уровень примерно соответствует результату 4-4.5 при сдаче экзамена IELTS, 460 баллов при сдаче TOEFL (старый вариант), можно попробовать сдать Кембриджский экзамен PET (Preliminary English Test).

6 – Intermediate. Это так только называется – «средний» уровень. А на самом деле это уже вполне приличный уровень - можно довольно свободно общаться на повседневную тематику. Чтение и письмо на хорошем уровне, неплохое владение грамматикой, приличное понимание разговорной речи. Хотя ошибки встречаются довольно часто, и словарь еще ограничен. Это примерно уровень выпускников наших спецшкол с преподаванием ряда предметов на английском языке – можно сдавать вступительные экзамены по языку в наши университеты или поступать на подготовительные курсы в западные учебные заведения.
Международные тесты: IELTS 4.5-5.5, TOEFL 460-510, Кембриджский экзамен First Certificate of English (FCE) на С.

7 – Upper-Intermediate. Начиная с этого уровня владение английским языком имеет уже функциональный характер – то есть можно поступать в какие-то высшие учебные заведения, устраиваться за рубежом на работу, не требующую чрезмерного общения с клиентами и т.п. А уж для родителей, не владеющих языком, никаких сомнений больше нет – ребенок владеет языком «свободно» и «в совершенстве». При поездках за границу вместе с родителями он успешно ведет переговоры с официантами, и те обычно приносят именно то, что и заказывали. Поэтому когда выясняется, что для поступления в Оксфордский университет нужно еще учиться примерно полгода для сдачи экзамена IELTS на соответствующий балл, родители теряют дар речи от изумления и начинают подозревать, что кто-то просто хочет выставить их на лишние деньги.
Но тут на самом деле все просто: есть международные экзамены, на которых все аспекты владения языком оцениваются в баллах. Считаешь, что английский язык на уровне – иди сдавай! Не сдал на нужный балл – иди доучивайся, никто ни в каком западном университете даже и разговаривать о приеме не будет, если нет официального документа.
IELTS 5.5 – 6.5; TOEFL 510-560 (200-215 по-новому); FCE на А или В.

8-9 Advanced. Боюсь, что на уровнях выше восьмого («продвинутого») разница в уровне владения иностранным языком понятна только специалистам. Я, во всяком случае, затрудняюсь объяснить популярно, не прибегая к маловразумительным фразам типа «неадекватное использование идиоматических оборотов в данном контексте» или «ограниченный диапазон применения сложных предложений». Это уровни вплоть до IELTS 7.0, TOEFL 625 (265), Кембриджский экзамен Proficiency (CPE). Можно поступать практически в любые университеты за рубежом, устраиваться на любую работу.
Выше только 10 уровень – практически уровень владения языком местного жителя, аборигена, так сказать. Вот именно этот уровень и можно было бы назвать «владение языком в совершенстве».

Таким образом, путь по этой лестнице с уровня выпускника хорошей спецшколы с английским языком до уровня абитуриента Оксфордского университета занимает как минимум целый год обучения за рубежом, каким обидным бы это ни казалось нашему выпускнику. Ну хорошо, способному и трудолюбивому выпускнику, возможно, хватит и 9 месяцев. А при интенсивном обучении (по 30 часов в неделю), возможно, и полугода.

Тут нужно сделать кое-какие пояснения. Когда речь идет об уровне владения языком местного жителя (native speaker), то подразумевается прилично образованный и в меру эрудированный местный житель, для которого этот язык является родным. Да и то, Кембриджский экзамен на “Proficiency” не каждый англичанин сможет сдать. Что уж говорить об огромном количестве иммигрантов из самых разных стран мира, говорящих по-английски весьма специфически. Порой студенты, приехавшие изучать английский на высоких уровнях, говорят на нем гораздо лучше тех, с кем приходится сталкиваться, скажем, на улицах Лондона.
Но без обучения в стране изучаемого языка овладеть живым современным языком практически невозможно – никакие учебники не успевают отслеживать то, что происходит с языком, когда смешиваются самые разные жаргоны, диалекты, арго, иноязычные заимствования. Нужно оказаться не только в языковом, но и в культурном контексте, знать, о чем пишут газеты, что обсуждают по телевизору, какие поют песни, какие анекдоты рассказывают… Только тогда можно будет сдать экзамены на высший балл.
Wladimir
 
Сообщений: 9145
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Сообщение Wladimir Чт сен 06, 2007 4:38 pm

3.
ВЕСЬ ПУТЬ – ОТ НУЛЯ И ДО СОВЕРШЕНСТВА
Так сколько же нужно времени, чтобы выучить иностранный язык для поступления в Оксфордский университет (это учебное заведение предъявляет максимально возможные требования к иностранным абитуриентам, во многих университетах требования гораздо ниже)?
По западным оценкам (примерным, средним и публикуемым исключительно в качестве сведений рекомендательного характера), от нуля до сдачи экзамена IELTS на 7.5 нужно заниматься 1000-1200 учебных часов аудиторных занятий, с квалифицированным преподавателем. Часы самостоятельных занятий, подготовки, выполнения заданий и т.п. нужно приплюсовать к этой цифре.
Теоретически можно пройти все уровни, не выезжая за рубеж – на это может уйти примерно 2,5 – 3 года, если заниматься на курсах пару раз в неделю по 4 часа. «Теоретически» потому, что на практике это осуществить довольно трудно, разве что поступить на филфак престижного университета. На обычных языковых курсах редко удается переходить с уровня на уровень без перерывов занятий, а на высоких уровнях группы вообще формируются очень редко. На уровне Advanced без поездки на обучение за рубеж обойтись уже нельзя.
Если учиться за рубежом, на это уйдет в три раза меньше времени – одного года обычно вполне достаточно даже выпускнику обычной средней школы для того, чтобы овладеть иностранным языком в нужном объеме.
Таким образом, известная формула «время – деньги» получает свое наглядное воплощение: можно сэкономить, но времени придется потратить намного больше. Можно выучить язык быстрее, но заплатить придется дороже. Можно выучить еще быстрее – заниматься более интенсивно, в мини-группах или индивидуально, но это будет стоить еще дороже.
А вот чего не бывает, так это чудес. Ни за какие деньги никто и нигде не может выучить иностранный язык за месяц – что бы ни обещали продавцы всяческих чудес вроде «25-кадра», «уникальных авторских методик» и прочей ахинеи.
Родители, заранее планирующие будущую карьеру своего ребенка, могут успешно сочетать обучение у нас в стране с периодическими выездами на летние языковые курсы за рубеж – тогда к окончанию нашей школы помимо аттестата подросток может получить и сертификат о сдаче международного экзамена.

Автор:
Василий Тюхин
EduWOW! [education_worldwide] обучение за рубежом

Источник:
http://demo.hod.ru/publication/read.php?pid=53
Wladimir
 
Сообщений: 9145
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Сообщение чикалатина Пт сен 07, 2007 6:48 am

я учу инглишь методом 25 кадра :oops: пока запоминаю, не знаю, как дальше будет :roll:
Аватара пользователя
чикалатина
 
Сообщений: 900
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2005 3:07 pm
Откуда: Mexico

Сообщение Guerrillero viejo Чт сен 13, 2007 1:11 am

Wladimir писал(а):3 – Elementary. Есть знание простых грамматических конструкций. Возможно поддержание разговора на знакомую тему – но вот, к сожалению, количество знакомых тем весьма ограничено. Есть понимание простых предложений и речевых конструкций – особенно если говорят медленно и поясняют сказанное жестами.
Добавьте к прежнему уровню 80-100 учебных часов.
Итого получается 230-300 учебных часов. Опять брехня. Я ни одного часа английский ваащще никогда ни разу не изучал, если не считать команд операционной системы, функций и процедур в высокоуровневых языках (типа квикбейсика), а также терминов компьютерных игр. Тем не менее, сейчас на курсах вполне вписался в компанию молодежи, 5-10 лет изучавшей английский в школах.
Una cosa piensa el borracho, pero la otra - el bodeguero (Aplatanado)
Аватара пользователя
Guerrillero viejo
 
Сообщений: 2273
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 11:33 pm
Откуда: Moscu

Сообщение katuxa Чт сен 13, 2007 3:53 pm

Guerrillero viejo писал(а):Итого получается 230-300 учебных часов. Опять брехня. Я ни одного часа английский ваащще никогда ни разу не изучал, если не считать команд операционной системы, функций и процедур в высокоуровневых языках (типа квикбейсика), а также терминов компьютерных игр. Тем не менее, сейчас на курсах вполне вписался в компанию молодежи, 5-10 лет изучавшей английский в школах.

Не говорите мне о школе!!!! :cry: Это ужасно!!! :cry: Я сейчас на практике, и у меня шести-семиклассники, то есть люди, уже имеющие четырех-пяти летний опыт изучения языка, не могут осилить материал учебника уровня Elementary!!! :shock: :cry: Их всему приходится учить с самого начала!!! :shock: :cry:
cada loco con su tema
Аватара пользователя
katuxa
 
Сообщений: 555
Зарегистрирован: Вт июн 20, 2006 10:14 am
Откуда: San Petersburgo

Сообщение Murmullo de las olas Пн окт 01, 2007 2:56 pm

Всем привет,наконец то решилась присоединиться(раньше только читала).
У меня уровень А 1,вот недавно сдала,мы как раз по этой системе и учимся (система уровней имеется в виду).
Murmullo de las olas
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 2:43 pm
Откуда: Alemania

Сообщение luli Пн окт 01, 2007 3:09 pm

entre B2 y C1
luli
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:24 am
Откуда: Alicante

Сообщение luli Пн окт 01, 2007 3:16 pm

не преуменьшайте свои знание Вы ведете переписку bastante culto con un nivel de la gramatica alta y el vocabulario rico! los españolos, en malloria, no hablan tan culto y no escriben tan correcto!
luli
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:24 am
Откуда: Alicante

Сообщение Aplatanado Пн окт 01, 2007 3:27 pm

luli писал(а):не преуменьшайте свои знание Вы ведете переписку bastante culto con un nivel de la gramatica alta y el vocabulario rico! los españolos, en malloria, no hablan tan culto y no escriben tan correcto!

con Su permiso.....maYoria
Como dicen que dijo el buda histórico Siddhartha Gautama a quienes buscaban despertar: si se te aparece alguien que dice que es buda, dale con el bastón en la cabeza
Аватара пользователя
Aplatanado
 
Сообщений: 8001
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2004 11:20 pm
Откуда: Aplatanlandia...claro

Пред.След.

Вернуться в Изучение испанского языка - остальное / Estudiar español - otros

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 124



Rambler's Top100