espanol.su ::   Форум  |  Вконтакте

Cuba - EE.UU. (Куба - США)

Здесь вы можете задавать вопросы и делать предложения по сайту, а также создавать темы, не попадающие в другие форумы.
Si no encuentras tu tema en otros foros, escribe aquí.

Модераторы: Aplatanado, Wladimir

Cuba - EE.UU. (Куба - США)

Сообщение Wladimir Вс янв 18, 2015 3:56 pm

Colegas, ¿qué piensan sobre los cambios en las relaciones entre Cuba y EE.UU?
Коллеги, что вы думаете об изменениях в отношениях Кубы и США?

¿A dónde va a llegar todo esto?
К чему всё это приведёт?
Wladimir
 
Сообщений: 9145
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Re: Cuba - EE.UU. (Куба - США)

Сообщение Alba Вс янв 18, 2015 8:52 pm

Ohhh, yo de politica habitualmente prefiero no opinar,
pero algo me da respuesta a la segunta pregunta...
"A naaaaada bueno!" :((

Y lo mas probable es que pronto podremos decir que "la Cuba que conocemos ya no existe" :(
Аватара пользователя
Alba
 
Сообщений: 3901
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 9:38 am

Re: Cuba - EE.UU. (Куба - США)

Сообщение Wladimir Пн янв 19, 2015 4:17 pm

Pero sabemos que todo suele cambiar. Hablando de Rusia, tampoco es como décadas antes.
La pregunta es: ¿para mejor o para peor serán los cambios?
¿Qué le dan a Cuba? ¿Va a mejorarse la vida de la gente?
¿Y cómo van a ser en nueva realidad las relaciones entre Cuba y Rusia?

Me gustaría saber la opinión de nuestros expertos en este tema:
Xnew, Aplatanado y Guerrilero viejo.
Wladimir
 
Сообщений: 9145
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Re: Cuba - EE.UU. (Куба - США)

Сообщение Aplatanado Пн янв 19, 2015 8:40 pm

Alba писал(а):Y lo mas probable es que pronto podremos decir que "la Cuba que conocemos ya no existe" :(

Mija....no te confundas Cuba con LA Argentina que tanto quieres......Ningun cubano nunca le va a aplicar al nombre de su patria el articulo definido.....Cuba es Cuba y nunca va a ser LA Argentina o EL Peru... :D
Como dicen que dijo el buda histórico Siddhartha Gautama a quienes buscaban despertar: si se te aparece alguien que dice que es buda, dale con el bastón en la cabeza
Аватара пользователя
Aplatanado
 
Сообщений: 8001
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2004 11:20 pm
Откуда: Aplatanlandia...claro

Re: Cuba - EE.UU. (Куба - США)

Сообщение Alba Пн янв 19, 2015 9:07 pm

Aplaaaatoooo,
pero quéééééé tiene que ver???
Me asustas ya.... :)

Puse "la Cuba" segun la regla que dice que si queremos aclarar algo - entonces sí, podemos decir "la España del siglo tal", o "la España antigua comparada con la España de hoy" - en estos caso a veces se usa el artículo determinado a pesar de que el nombre del país no lo lleva....
y no me digas que nunca lo viste :) Aquí en este caso me pareció apropiado usarlo.

Jaja, algo me dice que alguien está demasiado "cubanizado "y olvida algunas reglas que sí, existen y se usan en oooootros paises donde se habla español (y no solamente en (laaaaa) Argentina) hasta si en tu querida Cuba no existen y no se usan :))))
Аватара пользователя
Alba
 
Сообщений: 3901
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 9:38 am

Re: Cuba - EE.UU. (Куба - США)

Сообщение Guerrillero viejo Вт янв 20, 2015 11:26 pm

Creo que mas correcto decir "bastante cubanizado" en vez de "demasiado cubanizado" porque la fecha es precisamente sobre "querida Cuba" y no sobre "oooootros paises".
Una cosa piensa el borracho, pero la otra - el bodeguero (Aplatanado)
Аватара пользователя
Guerrillero viejo
 
Сообщений: 2273
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 11:33 pm
Откуда: Moscu

Re: Cuba - EE.UU. (Куба - США)

Сообщение Alba Ср янв 21, 2015 12:35 am

Guerra, "la fecha" - ?
"El tema" querrás decir? :)

Yo quería decir precisamente lo que dije - "demasiado", porque "demasiado" y "bastante" no es lo mismo y todos sabemos que Aplato es un gran especialista en el español de Cuba, asi que ya no se trata de ningun "bastante" en su caso :))

Ademas...
Aquí hablamos (ok, ok, tratamos de hablar) español y no importa mucho que tema discutimos, creo... La idea es practicar charlando de cualquier tema y que cada uno use la variante del idioma que más le parezca (o que más maneje) o sea... español de España, de Argentina, de Cuba, de Chile, etc. Lo importante es aprender a usarlo correctamente.

Así que si es cuestion del idioma - es una cosa, si es cuestion de país - ya es otra, pero precisamente en este tema - no las veo muy unidas estas dos cosas :)
Una nada tiene que ver con la otra.

Me imagino que Aplato tiene razon diciendo que "ningun cubano lo diria", él sabe lo que dice.... pero no soy cubana yo! :))) Asi que creo que la gramatica me permite usar el articulo asi como lo use aqui :)

Por cierto, tampoco dije "La Cuba" - dije "la Cuba" (hay una graaaaan diferencia!) y creo que en este caso - tiene derecho de existir esta variante porque
suena bastante normal en el contexto que yo escribí y hay miles de ejemplos de este uso por tooooooodos lados...

Ahora sí! Por favor - bienvenidos a la discucción que me encantan! :) Corrijanme si realmente me equivoco, y asi "nacerá la verdad" :)

Wolodya, ves....?
Lograste tu meta de revivir un poco el foro... :)
Аватара пользователя
Alba
 
Сообщений: 3901
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 9:38 am

Re: Cuba - EE.UU. (Куба - США)

Сообщение Wladimir Ср янв 21, 2015 3:16 pm

Ah, sí, hay algúna activización.
:)
Pero me interesa no aspecto linguístico sino político.

¿Van a restablecerse plenamente relaciones diplomáticas entre Cuba y EE.UU.?

En Internet ví un chiste (cuento):

Che Guevara le pregunta a Fidel:
- ¿Cuándo crees que se restablecerán las relaciones diplomáticas entre Cuba y EE.UU.?
- Nunca. Bueno... cuando el presidente de EE.UU sea un negro y el Papa - un argentino.
:)
Wladimir
 
Сообщений: 9145
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Re: Cuba - EE.UU. (Куба - США)

Сообщение Alba Ср янв 21, 2015 5:42 pm

Bueno, yo de politica no se si tengo mucho que opinar... Prefiero escuchar opiniones de gente que sepa del tema... Veremos que dicen.... Y el chiste algo me dice que aparecio recien :D
Аватара пользователя
Alba
 
Сообщений: 3901
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 9:38 am

Re: Cuba - EE.UU. (Куба - США)

Сообщение Onib Пт янв 23, 2015 9:13 pm

Yo creo que de forma inmediata no se notará mucho cambio, salvo aimentar las posibilidades de viajar, el tema del tabaco, internet, exportaciones agrícolas a Cuba, etc; pero a medio o largo plazo si puede afectar. Aunque el acuerdo de momento es limitado, en un futuro si comienzan a llegar turistas yanquis en cantidad va a influir culturalmente e imagino que a "dolarizar" la sociedad. Además si desembarcan compañías de USA (con inversores, compañías mixtas Estado/capital privado) al cabo del tiempo el control del dinero puede llevar a un cierto control político. La entrada de capital de USA puede afectar respecto a Rusia (y también a España) en el sentido de que las relaciones comerciales con USA acaben siendo las principales y los otros Estados pasen a un segundo plano y a perder influencia, ... aunque de momento esto es especular
Аватара пользователя
Onib
 
Сообщений: 3747
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2004 2:41 pm

Re: Cuba - EE.UU. (Куба - США)

Сообщение Wladimir Пт янв 23, 2015 11:06 pm

La entrada de capital de USA puede afectar respecto a Rusia (y también a España) en el sentido de que las relaciones comerciales con USA acaben siendo las principales y los otros Estados pasen a un segundo plano y a perder influencia.


Estoy de acuerdo con Onib.
Wladimir
 
Сообщений: 9145
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Re: Cuba - EE.UU. (Куба - США)

Сообщение Guerrillero viejo Сб янв 24, 2015 2:21 am

Alba писал(а):Guerra, "la fecha" - ? "El tema" querrás decir? :))
Да, именно это я и хотел сказать! Я па руски ны очень харашо гаварыть умею (С) Мимино.
А по теме:
Прежде всего, наметившееся сближение Кубы и США зыбко и неуверенно. Стоит Кубе вступить в какие-то связи с Россией, и на неё обрушатся новые санкции. Стоит Раулю осудить агрессию России против Украины, и на неё снизойдёт благодать падлопиндосская. Стоит ей укреплять/разорвать экономические и военно-технические связи с Китаем/Индией -- тот же эффект.
Одно нельзя не признать. Даже эта зыбкая нормализация отношений между Кубой и США -- великая победа кубинского народа (ну, или её тоталитарного правительства, если кому нравится, а мне больше нравится -- народа). За 50 с лишним лет они (америкосы) не смогли сломить Кубу, и, чтобы не выглядеть дальше дураками в глазах мирового сообщества, надо хоть сделать популистский жест. Тем более сейчас, когда они на глазах мирового сообщества нагло и беспардонно замочили Хусейна и Каддафи, надо набирать сторонников, чтобы замочить Россию, Иран, КНДР, Индию, и кто там ещё посмеет вякнуть? (замочить Китай у них уже кишка тонка, и они это понимают).
Что это несёт именно для Кубы? Ну, худой мир всегда лучше доброй войны. Тем более, Куба всегда была тесно связана с США. Географически -- миллионы лет, политически -- последние полтораста лет, половину любовью (с элементами систематического изнасилования), половину ненавистью.
Кубинцы -- гордый и мужественный народ, но каждый гордый и мужественный кубинец желал бы своему ребёнку жить в США и учиться в университете Майами, и чтоб никто не знал о его кубинском происхождении.
А когда на Кубу хлынет поток СШАмерикнских туристов, а за ними, СШАмериканский капитал, безусловно, уровень жизни простых кубинцев повысится. Простыни с портретом Че Гевары, на которых американские менеджеры будут самозабвенно трахать кубинских комсомолок уже за 50 долларов вместо 10-и, целых сто долларов вместо двадцати, за которые будут месяц работать рабочие и крестьяне, только уже полный рабочий день, без больничных и отпусков. Налоги на движимость и недвижимость, платные коммунальные услуги, транспорт, образование, лечение и старость. Потогонная система, переход всей земли в частную (и, конечно, не кубинскую) собственность, безработица, криминализация...
И никто уже не сможет без опаски приехать на Кубу, и никто уже не сможет сказать, как мой знакомый Пипо в Сьенфуэгосе: "Куба -- единственная страна, где можно жить, и не работать".
Пичалька.
Una cosa piensa el borracho, pero la otra - el bodeguero (Aplatanado)
Аватара пользователя
Guerrillero viejo
 
Сообщений: 2273
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 11:33 pm
Откуда: Moscu

Re: Cuba - EE.UU. (Куба - США)

Сообщение Aplatanado Вс янв 25, 2015 11:46 am

Дааа......мрачненько Герра все обрисовал....но на мой взгляд все же недостаточно мрачненько :mrgreen:
За многие годы общения с кубинцами я заметил вроде бы парадоксальную вещь: помимо ярых сторонников и столь же ярых противников Кастро на Кубе очень велико количество людей, которые не приемлют и Кастро и американцев одновременно, причем даже не понять кого больше...
Чтобы в этом хоть мало мальски разобраться, надо обратиться к истории...С чего собственно началась это пресловутая блокада? Из-за смены очередного диктатора (ведь они регулярно менялись и до дона Фульхенсио)? Из-за смены фамилии Батиста на Кастро? Ведь американцам всегда это было по барабану, кто именно в данный момент возглавляет очередную банановую республику...Однако Кастро покусился на самое капиталистическое святое, а именно на ЧАСТНУЮ собственность, чего не делал ни один предыдущий диктатор. Именно решение Кастро о национализации частных владений и стало отправной точкой для введения эмбарго. А теперь соотнесем это с простыми смертными кубинцами. Представьте себе, как в какой-нибудь обветшалый особняк в Ведадо, где уже 50 лет счастливо проживают 3 кубинские семьи заявляется некто из потомков его бывшего владельца, уже даже не говорящий по-испански и заявляет:" Все ребята! Кончилось ваше проживание, выметайтесь, это особняк моего прадеда!"....И такая картина охватит не только обветшавшие особняки, но и к примеру ромовые заводы в Сантьяго (собственность Бакарди) или гостиницу Гавана Либре (бывший Хилтон) или никелевый завод Педро Сотто Альба в Моа, построенный частной американской компанией в 1959 г. Именно поэтому многие трезвомыслящие кубинцы далеко не приветствуют ни возврат американцев, ни тем более возврат так называемых "гусанос". Зная при этом кубинский темперамент, думаю, что такие вещи попахивают гражданской войной и не только с помощью голых мачете.

Я думаю, что основным условием реального снятия блокады будет именно требование возврата всей национализированной собственности. И пока это требование не будет удовлетворено ( а я надеюсь, что никогда), вся эта возня с улучшением отношений будет чисто декоративной.
Como dicen que dijo el buda histórico Siddhartha Gautama a quienes buscaban despertar: si se te aparece alguien que dice que es buda, dale con el bastón en la cabeza
Аватара пользователя
Aplatanado
 
Сообщений: 8001
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2004 11:20 pm
Откуда: Aplatanlandia...claro

Re: Cuba - EE.UU. (Куба - США)

Сообщение Guerrillero viejo Пн янв 26, 2015 2:01 am

Альмиранте верен себе. Он зрит в корень, как истинный философ, чего мне так не хватает. Поэтому я 100%-но согласен с его грамотным изложением предпосылок и сути экономической блокады и политической конфронтации. А вот насчет последствий возможны варианты.
Америкосы (в том числе и потомки гусанос) -- практичные люди, они любят считать деньги. И какой смысл возвращать Кубу за 10 долларов, если ее можно заново купить за 15 центов?
Особняк на Ведадо уже 50 лет оплачивается, поддерживается и ремонтируется (из рук вон плохо, но всё же) этими 3-мя семьями, а не их прежним владельцем. Гавана Либре - Хилтон тоже перестраивалась, капитально ремонтировалась и подновлялась за счет кубинского бюджета. Никелевый комбинат в Моа за 60 лет уже хоть раз, да обновил все свои производственные мощности. Какова в их нынешней стоимости доля прадеда-гусано? Она ассимптотически стремится к нулю. И судиться о размере компенсаций и возмещений будет намного дороже, чем заново приобрести эту собственность. Кроме того, существует приобретательная давность, признанная во всех правовых системах. Поэтому придти и наложить лапу на собственность, в которой уже почти нет доли прадеда, не позволит ни один, даже самый американский закон. Это так же нелепо, как после перестройки некоторые авантюристы в России обращались с исками к муниципальным властям о возврате земель, якобы принадлежавших 70 лет назад их прадедам-помещикам. Ни один такой иск не был удовлетворён. Земли присваивали по-другому.
Поэтому гораздо выгоднее будет приобрести фамильный особняк на Ведадо за копейки, которые трём семьям покажутся состоянием, гостиницу Хилтон выкупить, пообещав сделать её рентабельной и исправно платить налоги с прибыли, а никелевый комбинат вообще получить бесплатно, заключив соглашение о разделе продукции, как это было в России в 90-е.
В случае "потепления отношений Кубы и США" и кончины железной династии Кастро, одичавшие от изоляции кубинцы сами радостно продадут Кубу.
И всё, без блокад, военных десантов и гражданских войн, Куба ваша, сэры, энджой!
Una cosa piensa el borracho, pero la otra - el bodeguero (Aplatanado)
Аватара пользователя
Guerrillero viejo
 
Сообщений: 2273
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 11:33 pm
Откуда: Moscu

Re: Cuba - EE.UU. (Куба - США)

Сообщение Guerrillero viejo Пн янв 26, 2015 3:11 am

Вообще, наблюдаются разные пути развития пост-социалистических стран.
Путь центрально-европейский: "Мы были социалистической страной, но не по своей вине. Мы смыли свой позор, став достойными членами мирового сообщества".
Путь прибалтийско-украинско-грузинский: "Каждый щеночек должен иметь свой дом и хозяина. Возьмите нас, кто-нибудь!"
Путь российский: "Да, я облезлый и затравленный медведь, но у меня есть нефть и ядрёная бомба, а ещё злоба и комплекс великодержавной неполноценности, и я очень опасен.
Путь китайско-вьетнамский: "Какая разница, какой у нас строй? Мы делаем товары и услуги, вы их покупаете. Вы делаете технологии, мы их покупаем. И нам, и вам хорошо!"
Путь белорусско-казахский: "Сейчас мы за тех, с кем выгоднее, а вообще за тех, кто победит".
Путь африканско-ближневосточный: "Капитализм, социализм... Пусть все неверные умрут, во имя Аллаха!"
Ну, есть ещё золотые статуи Туркменбаши, указывающие солнцу его путь, но это всерьёз не рассматривается.
Какой путь выберет Куба, или она проложит свой путь -- покажет время.
Una cosa piensa el borracho, pero la otra - el bodeguero (Aplatanado)
Аватара пользователя
Guerrillero viejo
 
Сообщений: 2273
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 11:33 pm
Откуда: Moscu

След.

Вернуться в Общий форум / Foro común

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9



Rambler's Top100