espanol.su ::   Форум  |  Вконтакте

ПОМОГИТЕ найти исключения!

Вопросы, связанные с трудностями языка.

Модераторы: Aplatanado, Wladimir

ПОМОГИТЕ найти исключения!

Сообщение OlgaZ Ср май 12, 2010 8:55 pm

Пожалуйста, помогите найти глаголы исключения!!! плиз...
OlgaZ
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 8:52 pm

Re: ПОМОГИТЕ найти исключения!

Сообщение Don Quixote Ср май 12, 2010 9:54 pm

Ольга, по лингвистическому закону подлости, свойственному многим языкам, самые употребляемые глаголы, часто употребляемые глаголы, как правило, суть особого спряжения :wink:
Don Quixote
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 3:27 pm

Re: ПОМОГИТЕ найти исключения!

Сообщение verogon Ср май 12, 2010 10:17 pm

OlgaZ писал(а):Пожалуйста, помогите найти глаголы исключения!!! плиз...


а под глаголами -исключениями вы понимаете глаголы индивидуального спряжения? или и отклоняющиеся тоже ?

viewtopic.php?f=14&t=8132&p=73843&hilit=venir#p73843

Индивидуальные вот

andar - идти, ходить
caber - содержать, помещаться
caer - падать
dar - давать
decir - говорить
estar - быть, находиться
haber - иметь
hacer - делать, сделать
ir - идти, ходить
oír - слышать, слушать
poder - мочь,уметь
poner - класть, ставить
querer - хотеть, желать, любить
saber - знать, уметь
salir - выходить
ser - быть
tener - иметь, обладать
traer - приносить
valer - стоить, считаться, годиться
venir - приходить
ver - видеть

Отклоняющиеся есть в учебнике Гонсалес Фернандес стр 292 -294 ( те их правила отколнения)

Еще вот тут почитайте
viewtopic.php?f=14&t=7992&p=70491&hilit=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF#p70491

а тут наглядно забиваете глагол и смотрите самые распространенные спряжения
http://www.wordreference.com/conj/ESverbs.asp?
Буду благодарна, если исправите мои ошибки.
Les voy a agradecer si me corrigen mis faltas ortográficas y gramaticales :)
verogon
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:18 pm

Re: ПОМОГИТЕ найти исключения!

Сообщение Don Quixote Ср май 12, 2010 10:25 pm

верон, а что Вы имеете ввиду под словом "отклоняющиеся", по-моему все отклоняющиеся глаголы и есть исключения, неправильные --- синонимы... :?
или Вы имеете ввиду глаголы с чередованиями в корне (такие чередования кажется аблаутом называются)?

-----------------
ну вот что-то набускал
http://www.escueladigital.com.uy/espani ... _irreg.htm
http://es.wiktionary.org/wiki/Categor%C ... rregulares
http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanot ... carlos.htm
Don Quixote
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 3:27 pm

Re: ПОМОГИТЕ найти исключения!

Сообщение verogon Чт май 13, 2010 12:03 am

Don Quixote писал(а):верон, а что Вы имеете ввиду под словом "отклоняющиеся", по-моему все отклоняющиеся глаголы и есть исключения, неправильные --- синонимы... :? или Вы имеете ввиду глаголы с чередованиями в корне


Don Quixote, спасибо за новый ник. И этот мне очень понравился. :D О, у меня такой разнооктклоняющийся ник, это что-то :wink:

Что же я имела в виду. :D
Индивидуальные - это индивидуальные.
Это глаголы которые не поддаются классификации по виду изменения в простых временах и они по своим изменениям в целом уникальны. Если не считать некоторого сходства у единичных глаголов из этих 21 ( tuve , estuve )
Почему глагол saber в presente Infinitivo имеет вид sé а не sabo . Он ведь так по общим правилам должен был иметь вид. Или почему supe а не sabé . И подобное происходит с каждым из 21 глаголов.

отклоняющиеся - это отклоняющиеся. :D
Тут глаголы поддаются некой классификации и их в каждой группе много.

Don Quixote писал(а): (такие чередования кажется аблаутом называются)?

Не знаю, честно. как это называется.

А что OlgaZ имела ввиу , я не знаю.
И конечно, не спорю с утверждением, что все что не норма - есть исключение. :D

Don Quixote, ко мне можно на ТЫ :D
Буду благодарна, если исправите мои ошибки.
Les voy a agradecer si me corrigen mis faltas ortográficas y gramaticales :)
verogon
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:18 pm

Re: ПОМОГИТЕ найти исключения!

Сообщение Don Quixote Чт май 13, 2010 8:08 pm

verogon писал(а):Don Quixote, спасибо за новый ник. И этот мне очень понравился. :D О, у меня такой разноотклоняющийся ник, это что-то :wink:

Незачто :) ...

verogon писал(а):Что же я имела в виду. :D
Индивидуальные - это индивидуальные.
Это глаголы которые не поддаются классификации по виду изменения в простых временах и они по своим изменениям в целом уникальны. Если не считать некоторого сходства у единичных глаголов из этих 21 ( tuve , estuve )

ну они также называются неправильными и исключениями... :wink:

verogon писал(а):Почему глагол saber в presente Infinitivo имеет вид sé а не sabo . Он ведь так по общим правилам должен был иметь вид. Или почему supe а не sabé . И подобное происходит с каждым из 21 глаголов.

пресенте инфинитиво, это что-то новенькое :) что-то отклоняющееся...
насчет глагола saber, этот глагол происходит от латинского scire (в славарной форме правильнее scio --- единственное число настоящего времени первое лицо), по-видимому в процессе исторического развития известное сочетание фонем \sts\ перешло в \s\, а инфинитив же в испанском следует полагать произошел от сочетания инфинитивного окончания настоящего времени с формой перфекта sciv-, что собственно и значит "знать (уже)", в лат. языке это слово имело значение также "познавать, узнавать", относительно индефинидо я затрудняюсь ответить, видимо тут тоже действуют некие фонетические законы с оглушением согласной... :wink:

verogon писал(а):отклоняющиеся - это отклоняющиеся. :D
Тут глаголы поддаются некой классификации и их в каждой группе много.

например...

verogon писал(а):Не знаю, честно. как это называется.

я тут уточнил: пишут, что индоевропейское чередование, насколько это приминимо к конкретному языку не заю :(

verogon писал(а):А что OlgaZ имела ввиу , я не знаю.
И конечно, не спорю с утверждением, что все что не норма - есть исключение. :D

а я весьма не против, чтобы исключение подогнать под норму :) вообще нормой кажется считаются те правила, которые действуют над новоприобретенными словами в данный момент развития языка :?
Don Quixote
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 3:27 pm

Re: ПОМОГИТЕ найти исключения!

Сообщение verogon Чт май 13, 2010 9:22 pm

Don Quixote писал(а):пресенте инфинитиво, это что-то новенькое :) что-то отклоняющееся...

Don Quixote,
:mrgreen: да очень отклоняюще-индивидуальное ...
presente Indicativo конечно же

verogon писал(а):отклоняющиеся - это отклоняющиеся. :D
Тут глаголы поддаются некой классификации и их в каждой группе много.
Don Quixote писал(а):например...

Когда например буква в слове в некоторых временах переходит в сочетание букв или превращается в другую букву
volver в Презент Индикативо 2 лица ед числа не volves, а vuelves
morder это muerdes , а не mordes и т д
viewtopic.php?f=14&t=7992&p=70491&hilit=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF#p70491
Буду благодарна, если исправите мои ошибки.
Les voy a agradecer si me corrigen mis faltas ortográficas y gramaticales :)
verogon
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:18 pm

Re: ПОМОГИТЕ найти исключения!

Сообщение Don Quixote Чт май 13, 2010 9:42 pm

verogon писал(а):
Don Quixote писал(а):пресенте инфинитиво, это что-то новенькое :) что-то отклоняющееся...

Don Quixote,
:mrgreen: да очень отклоняюще-индивидуальное ...
presente Indicativo конечно же

verogon писал(а):отклоняющиеся - это отклоняющиеся. :D
Тут глаголы поддаются некой классификации и их в каждой группе много.
Don Quixote писал(а):например...

Когда например буква в слове в некоторых временах переходит в сочетание букв или превращается в другую букву
volver в Презент Индикативо 2 лица ед числа не volves, а vuelves
morder это muerdes , а не mordes и т д
viewtopic.php?f=14&t=7992&p=70491&hilit=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF#p70491

я об этом собственно и говрю, тут сложно сказать, я их исключениями не считаю...
но замечу, что в испанском языке точнее буде сказать гласный звук, поскольку согласные звуки не редуцируются под ударением...
Don Quixote
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 3:27 pm

Re: ПОМОГИТЕ найти исключения!

Сообщение Señorita Пн июл 12, 2010 9:00 am

Морфологическая классификация глаголов

I. Глаголы регулярного спряжения имеют 3 типа спряжения.
1. на –ar: llamar – llamo, llamas, llamaba, llamé, llamaste, etc.
2. на –er: comer – como, comes, comía, comí, comiste, etc.
3. на –ir: abrir – abro, abres, abrimos, abría, abrí, abrió, etc.

II. Глаголы отклоняющегося спряжения. Их также можно отнести к одному из трех типов спряжения. Чередование наблюдается в корне: когда гласный ударный – он дифтонгизируется. Также некоторые глаголы меняют согласные в корне. Еще реже встречается изменение окончаний. Все эти изменения образуют 9 групп глаголов (по Виноградову):
1. e/i – ie: entiendo, entendemos...
2. o/u – ue: vuelvo, volvamos...
3. e – i: repito, repetiste, repitió...
4. e - ie/i: siento, sintió, sentís...
5. o - ue/u (только dormir и morir): duermo, durmiendo, durmió, dormís...
6. с → zc перед о, а: crezco, crezcamos, crecemos...
7. с → zc перед а, о; c→j; ie и ió→е, о (только глаголы на –ducir): traduzco, tradujo, tradujeron, traducen...
8. у перед а, e, о (только глаголы на –uir): huyes, huyó, huyendo, huimos...
9. io, ie → о, е после ñ и ll (глаголы, оканчивающиеся на -añer, -añir, -iñir, -uñir, -eller, -ullir): gruñó, gruñendo, gruñimos...

NB! У этих глаголов при написании могут происходить орфографические изменения: busqué, pagues, comience, averigüé, venzan, cojo, exijo, distingo, delinco.

III. Глаголы индивидуального спряжения. Каждый из глаголов этой группы имеет свои индивидуальные особенности при спряжении в простых временах. Сложные времена этих глаголов образуются по общему правилу.
Список глаголов: haber, ser, andar, asir, caber, caer, dar, decir, erguir, estar, hacer, ir, oír, placer, poder, poner, querer, saber, salir, tener, traer, valer, venir, ver, yacer.
No pidas peras al olmo.
Аватара пользователя
Señorita
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 9:46 am

Re: ПОМОГИТЕ найти исключения!

Сообщение helena_ua Чт июл 15, 2010 3:21 pm

Сначала поржала с темы (долго не могла понять, что за исключения), а затем поржала с каментов. :lol: :lol: :lol:
надо всё-таки уточнить у автора темы, что же он подразумевал под "исключениями" :lol:
Esta puta vida es loca
Аватара пользователя
helena_ua
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 7:39 pm
Откуда: Kiev, Ucrania

Re: ПОМОГИТЕ найти исключения!

Сообщение Señorita Сб июл 17, 2010 5:42 pm

Либо аффтар имел в виду глаголы отклоняющегося спряжения (9 групп, больше 100 штук), либо индивидуального спряжения (ок. 26 штук, список см. выше). Tertium non datur, ибо остальные глаголы (подавляющее большинство) - регулярного спряжения)))
No pidas peras al olmo.
Аватара пользователя
Señorita
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 9:46 am

Re: ПОМОГИТЕ найти исключения!

Сообщение helena_ua Сб июл 17, 2010 6:37 pm

ну да, я понимаю, но зачем их искать? точнее зачем человеку для этого нужна помочь? это можно погуглить или найти в любом учебнике испанского языка. а то прямо такую панику аффтар поднял.
Esta puta vida es loca
Аватара пользователя
helena_ua
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 7:39 pm
Откуда: Kiev, Ucrania


Вернуться в Фонетика – Грамматика – Лексика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron


Rambler's Top100