espanol.su ::   Форум  |  Вконтакте

Вопрос по граматике

Вопросы, связанные с трудностями языка.

Модераторы: Aplatanado, Wladimir

Re: Вопрос по граматике

Сообщение Niks Вт мар 31, 2009 11:47 am

Альбочка, но у Кузнецовой стр 32: NOTAS!!!
Creo que + modo indicativo
?Crees que + modo indicativo
?No crees que +modo indicativo
No creas que + modo indicativo

NO CREO QUE + MODO SUBJUNTIVO

Или я запуталась?
Niks
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 11:40 pm
Откуда: Наша Раша, Город-Герой

Re: Вопрос по граматике

Сообщение Wladimir Вт мар 31, 2009 12:03 pm

Алмазов Павел писал(а):Есть ли в испанском языке время соответствующее английскому времени Future perfect in the past?
Люди добрые помогите с ответом. :cry:

Я уже в двух темах на этот вопрос ответил. Не надо один и тот же вопрос в разных темах задавать.

Аналог Future perfect in the past - Potencial Compuesto.
Wladimir
 
Сообщений: 9145
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Сообщение Alba Вт мар 31, 2009 2:09 pm

Никс,
все, я сообразила, в чем непонятка... :)

Сравниваешь сreer и sospechar, они якобы одинаковые, и получается, что видишь у Кузнецовой образно говоря:
Crees que lo sabe?/Sospechas que lo sabe?
а у Поповой:
Crees que lo sepa?/Sospechas que lo sepa?

Во-первых:
Есть одна вещь, которая запутала лично меня - это моя склонности в сторону ЛА.

В Испании если бы было сомнение в вопросе типа "Crees que lo sabe?" - оно бы выразилось, но интонацией, а в предложении остался бы Индикатив.

В ЛА (не везде, но...) в подобном предложение возможно было бы употребление Субхунтиво ("Crees que lo sepa?"). Возможно - не значит в данном случае, что сильно допустимо! но можно встретить - особенно, например, когда есть сильная направленность действия на будущее (Crees que lo sepa algun dIa?) или сильное сомнение говорящего в факте, о котором идет речь.
НО лучше этого избегать, все-таки это но не для большинства приемлемо.

И еще, что меня заставило не задуматься вчера о том, почему там стоит Субхунтив:
Sospecha Usted, por ventura, que estE prevenida....?
Por ventura - уже заставляет проявиться сомнению в этой фразе, поэтому в целом фраза кажется вполне нормальной :)

Но чтобы уже окончательно тебя не путать, скажу, что:
Верь Кузнецовой и Виноградову (и еще тем, кто говорит, что "Crees que + Indicativo?") - исключения исключениями, а лучше учить и принять все же правила :)
Аватара пользователя
Alba
 
Сообщений: 3901
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 9:38 am

Re: Вопрос по граматике

Сообщение Niks Вт мар 31, 2009 7:54 pm

Альбочка, спасибо, все поняла. :D
Niks
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 11:40 pm
Откуда: Наша Раша, Город-Герой

Re: Вопрос по граматике

Сообщение Алмазов Павел Вт мар 31, 2009 8:38 pm

Wladimir писал(а):
Алмазов Павел писал(а):Есть ли в испанском языке время соответствующее английскому времени Future perfect in the past?
Люди добрые помогите с ответом. :cry:

Я уже в двух темах на этот вопрос ответил. Не надо один и тот же вопрос в разных темах задавать.

Аналог Future perfect in the past - Potencial Compuesto.

Я благодарен Вам за ответ.
В разных темах написал потому что до конца с форумом не ознакомился. :roll:
А вообще не ожидал столь быстрой реакции.
Спасибо еще раз.
:D
Хорошо, когда все хорошо!
Аватара пользователя
Алмазов Павел
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: Пт мар 27, 2009 9:39 pm
Откуда: Обнинск

Re: Вопрос по граматике

Сообщение Lola Mento Ср апр 01, 2009 1:34 am

Niks писал(а):Альбочка, но у Кузнецовой стр 32: NOTAS!!!
Creo que + modo indicativo
?Crees que + modo indicativo
?No crees que +modo indicativo
No creas que + modo indicativo

NO CREO QUE + MODO SUBJUNTIVO

Или я запуталась?

Вы запутались. No creas que + modo indicativo глагол не выражает неуверенность, а просто стоит в повелительном наклонении. Не думай, что ....

Inseguridad
no creer
no pensar
no suponer
no sospechar
no imaginar
no juzgar
no prometer
no prever
no predecir
no manifestar
no afirmar
no asegurar
no estar seguro
no decir
и т.д и т.п
Для этих глаголов действуют следующие правила:
Если глагол стоит в отрицательной форме, то ставим в придаточном предложении subjuntivo.

Исключения:
- Если глагол в отрицательной форме и в повелительном наклонении, subjuntivo в придаточном не будет.
No pienses que te ayudaré.
No creas que lo haré.

- Если глагол в отрицательной форме и предложение вопросительное, то в придат. subjuntivo не будет.
¿No crees que voy a hablar contigo?

- Если глагол в отрицательной форме, а придаточное является косвенным вопросом, то в придаточном subjuntivo не будет.
No sabían que les diría Ana.

- С глаголом sospechar subjuntivo будет даже без no.

Всем привет!
Аватара пользователя
Lola Mento
 
Сообщений: 1431
Зарегистрирован: Вт июл 25, 2006 10:56 pm
Откуда: Montevideo

Re: Вопрос по граматике

Сообщение Lola Mento Ср апр 01, 2009 1:38 am

Вот и вспомнила, что надо бы обновить тему "Придаточные предложения". :mrgreen:
Аватара пользователя
Lola Mento
 
Сообщений: 1431
Зарегистрирован: Вт июл 25, 2006 10:56 pm
Откуда: Montevideo

Re: Вопрос по граматике

Сообщение Alba Ср апр 01, 2009 8:31 am

Вы запутались. No creas que + modo indicativo глагол не выражает неуверенность, а просто стоит в повелительном наклонении.


Кола, а вопрос был не в этих предложениях, а в том, что у Поповой в примере шло (?Sospechas + (Subjuntivo)?) - вот вопрос и возник.

- С глаголом sospechar subjuntivo будет даже без no.

Хм... Вот тут я бы задала вопрос.
Не знаю, как по правилам грамматики конкретно с этим глаголом положено поступать, но то, что и в речи, и в книжных формах он частеееенько идет с Индикативо - это так.

Вот и вспомнила, что надо бы обновить тему "Придаточные предложения". :mrgreen:

Добить до конца, я бы сказала...
А вы что это нас совсем забыли-то? :)
Аватара пользователя
Alba
 
Сообщений: 3901
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 9:38 am

Re: Вопрос по граматике

Сообщение Wladimir Ср апр 01, 2009 11:34 am

colacorta писал(а):С глаголом sospechar subjuntivo будет даже без no.
Всем привет!

Сомневаюсь. Мне кажется, глагол “sospechar” аналогичен глаголу “pensar”, т.е. требует Subjuntivo только в отрицательной форме.
:shock:
Wladimir
 
Сообщений: 9145
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Re: Вопрос по граматике

Сообщение Wladimir Ср апр 01, 2009 2:12 pm

Я проконсультировался на одном испаноязычном форуме. Надо ли после "sospechar" (без "no") употреблять Subjuntivo.

Вот что мне ответил человек из Испании:

"Sospechaba que no era verdad cuanto me decía.
Sospechaba que sus intenciones iban a traerle problemas.

No hay nada que indique que el indicativo no sea el modo adecuado."
Wladimir
 
Сообщений: 9145
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Сообщение Alba Ср апр 01, 2009 2:48 pm

Наверное, sospechar (из-за своей сути) относится к тем глаголам, после которых могут быть употреблены оба времени (в зависимости от степени сомнения).

Я вообще чаще встречаю sospechar с индикативо,
но иногда он бывает и с субхунтиво (так как меня заинтересовал вопрос - то я тут специально открыла несколько электронных книг и поискала в них этого глагол, встретила оба варианта употребления).
Аватара пользователя
Alba
 
Сообщений: 3901
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 9:38 am

Re: Вопрос по граматике

Сообщение Wladimir Ср апр 01, 2009 3:49 pm

А приведи здесь примеры.

Я погуглил "sospecho que ", выдалось много примеров, и везде (я правда до конца не досмотрел) в придаточном глагол был в Indicativo.
Wladimir
 
Сообщений: 9145
Зарегистрирован: Чт сен 02, 2004 2:28 pm
Откуда: Rusia

Re:

Сообщение Lola Mento Ср апр 01, 2009 4:37 pm

Alba писал(а):Наверное, sospechar (из-за своей сути) относится к тем глаголам, после которых могут быть употреблены оба времени (в зависимости от степени сомнения).

Да, Вы правы. Тут работает то же правило, что и с глаголом esperar.
Su madre sospecha que Juan fuma.
Su madre sospecha que Juan fume.
Аватара пользователя
Lola Mento
 
Сообщений: 1431
Зарегистрирован: Вт июл 25, 2006 10:56 pm
Откуда: Montevideo

Re: Вопрос по граматике

Сообщение Lola Mento Ср апр 01, 2009 4:38 pm

http://dialnet.unirioja.es/servlet/fich ... rden=64465
Интересная статья нашлась.
Аватара пользователя
Lola Mento
 
Сообщений: 1431
Зарегистрирован: Вт июл 25, 2006 10:56 pm
Откуда: Montevideo

Сообщение Alba Ср апр 01, 2009 4:51 pm

Хм, ну я наугад открывала из большой библиотеки, что попалось... погляжу попозже еще раз, а пока не будем далеко ходить и возьмем подручное средство - Инет.

Если гуглить, то да, большинство ссылок идет с Индикативо, но все же встречаются и с Субхунтиво:
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=23444
http://www.yoreparo.com/foros/reparacio ... 39993.html
http://www.hispasonic.com/comunidad/pre ... 83529.html
http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/ ... read/3696/
http://groups.google.com/group/egpstrac ... bab5fe9808

ну и так далее, в общем - встречается субхунтиво :)

А вот тут вообще обсуждался этот как раз вопросик, кстати:
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=532964
(Правда, делайте скидки на страны... В ЛА кое-где и с creer/pensar иногда было бы допустимо использование субхунтиво).

Во, только хотела про глагол esperar напомнить, я как раз не так давно говорила тут, что с ним и индикативо, и субхунтиво можно (хотя субхунтиво чаще :)) - а уже Кола выше написала.
Аватара пользователя
Alba
 
Сообщений: 3901
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 9:38 am

Пред.След.

Вернуться в Фонетика – Грамматика – Лексика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52



Rambler's Top100