Фонетические тонкости

[Vasiquito]

Например, в Уругвае нет итальянской лексики.

Кто Вам такое сказал? Если большая часть населения имеет итальянские корни, то лексика тоже присутствует.

Гораздо меньше итальянской лексики, особенно лунфардистской

[Lola Mento]

Некоторые явления в языке могут развиваться независимо друг от друга, но при этом проходить одни и те же этапы.

[Vasiquito]

Некоторые явления в языке могут развиваться независимо друг от друга, но при этом проходить одни и те же этапы.

Но все же я нигде не встречал, что причины жеканья - португальские. Причины оглушения, то есть шеканья, допускаю, что могут быть португальскими.
И что вы имели в виду под португальским влиянием на грамматику?

[Lola Mento]

Например, в Уругвае нет итальянской лексики.

Кто Вам такое сказал? Если большая часть населения имеет итальянские корни, то лексика тоже присутствует.

Гораздо меньше итальянской лексики, особенно лунфардистской

Конечно, лунфардо не был так широко представлен в Уругвае. И, согласитесь, "нет итальянской лексики" не = "и гораздо меньше итальянской лексики".

[Vasiquito]

Например, в Уругвае нет итальянской лексики.

Кто Вам такое сказал? Если большая часть населения имеет итальянские корни, то лексика тоже присутствует.

Гораздо меньше итальянской лексики, особенно лунфардистской

Конечно, лунфардо не был так широко представлен в Уругвае. И, согласитесь, "нет итальянской лексики" не = "и гораздо меньше итальянской лексики".

Да, я не правильно написал. Точнее отредактировал про "массу количества", вырезал оба.

[Arrhant]

ciencia ficción [сьенсья фиkсьён]

¿ Z = [сь] ?

Y otra más ¿las palabras que tengan un sonido como el de "yo" se pueden / deben escribir en ruso con "Йо"?

Спасибо заранее.

[Wladimir]

ciencia ficción [сьенсья фиkсьён]

¿ Z = [сь] ?

Y otra más ¿las palabras que tengan un sonido como el de "yo" se pueden / deben escribir en ruso con "Йо"?

Спасибо заранее.

En ruso no existe sonido como "z" en "zapato".
Si admitir seseo, se pronuncia parecido al ruso [c].
Pero yo queria llamar atención a que fue omitido [k] en la palabra "ficción".

Creo que "yo" en ruso puede transcribirse como [йо].

[Guerrillero viejo]

Creo que "yo" en ruso puede transcribirse como [йо].

Solo en las palabras extranjeras, como йогурт (yogurt), йога (yoga). En palabras rusas "yo" se transcribe como "ё": ёлка (yolka), копьё (kopyo).

[Wladimir]

Ah, sí.
Yo creía que se refería a las palabras extranjeras.

[Arrhant]

Sí, me refería a palabras o nombres de otros idiomas, para hacer algo así como una transcripción, o para escribirlas con los letras del alfabético cirílico.

Quería saber si para un ruso esas palabras sonarían igual, sea que las escriba con ё o йо. Por ejemplo, coyote. ¿Suenan igual "койотэ" y "коётэ"?

Bueno, y ahora también me surge la duda de si debí poner al final э o podía / debía poner una e.


Lo de la Z: yo opino que no se debe intentar aprender a pronunciar otro idoma mediante transcripciones. Pero si en ruso teníais alguna forma de señalar ese sonido, aunque no lo tengáis, pues me interesaba saberlo.

[Onib]

Existen unas normas para la transliteración del alfabeto cirílico al latino, las vi en un libro de aprendizaje de ruso, fueron aprobadas en un congreso de traductores españoles de la UE. Ahora mismo no me acuerdo en dónde aparecen. Creo que fueron recogidas en una de las revistas "puntoycoma" (no estoy seguro):

http://ec.europa.eu/translation/bulleti ... sados.html

[Arrhant]

De momento sólo he encontrado lo que pongo a continuación. Un gran sitio ese que nos pasas, большое спасибо. Seguiré buscando lo otro.



Chernóbil, Borís Yeltsin y Gorbachov


Con estos tiempos que corren, quizá no esté de más recordar algunos puntos en que la transcripción española más usual de los nombres rusos difiere de las empleadas en otras lenguas.

Sabido es que el francés y el inglés no conocen el sonido de nuestra jota ni el de su equivalente ruso, y se sirven para su transcripción de la grafía kh. El alemán escribe ese sonido con ch como en las palabras Bach, Buch, etc. (cf. fr. Mikhaïl, en. Mikhail, de. Michail, es. Mijaíl).

Otro sonido ruso que no se encuentra ni en francés ni en inglés, pero sí en español, es el de la «che». El francés utiliza sistemáticamente la transcripción «tch» y el inglés, unas veces «ch» y otras «c» (cf. fr. Tchernobil, en. Chernobil, de. Tschernobil, es. Chernóbil).

La terminación tónica «ov» de palabras como Gorbachov o Jruschov se transcribe con «e» en francés y en inglés, alejándose más de la pronunciación original (cf. fr. Gorbatchev, en. Gorbachev, de. Gorbatschow).

Tampoco respeta mucho el francés la pronunciación original al transcribir Eltsine (cf. en Yeltsin, de. Jelzin). Los medios de comunicación españoles suelen preferir la forma «Yeltsin», con algunas excepciones como La Vanguardia, que escribe «Eltsin» y «Gorbachev».

El francés, el inglés y el alemán se sirven de la grafía «ss» para transcribir la s sorda (cf. fr. Raïssa, en. de. Raissa, es. Raísa).

El sonido de la «ch» francesa se transcribe en castellano a la inglesa, es decir, con «sh» ej: Pushkin.

Para más detalles podéis consultar a alguno de nuestros compañeros rusófilos: Manel Lobo e Isabel Heimann en Luxemburgo, y Antonio López, Javier La Orden, Cristina Rodríguez y María Azaola en Bruselas.

PUNTOYCOMA

[Arrhant]

En wikipedia vienen varios sistemas, no puedo pegarlos porque pierden el formato.

De todos modos, para resolver el problema necesitaríamos el sistema que nos dé las letras rusas, y supongo que eso habrá que buscarlo en ruso, poniendo algo así "rusificación del español (de Argentina, Bolivia, Chile... )".
A ver quién es la persona amable que encontrará eso.

[Chiquita banana]

Большое спасибо за разъяснения! Честно говоря, зря испанцы не боролись за чистоту языка, как французы - в испанской фонетике (и её графическом изображении на письме) наблюдается полный бардак, ИМХО. Так и хочется сказать: "Камарадос, вы сами себя усложняете. Очень бы вам не помешала реформа языка"

¿Suenan igual "койотэ" y "коётэ"?

На диске, который я слушаю, ваще произносят это слово как "коШотэ". Я чуть не упала, когда услышала. Кстати, это уже не Пимслер , а Barron's Pronounce It Perfectly In Spanish.

[Vasiquito]

На диске, который я слушаю, ваще произносят это слово как "коШотэ". Я чуть не упала, когда услышала. Кстати, это уже не Пимслер , а Barron's Pronounce It Perfectly In Spanish.

Это вы как раз нарвались на жеизмо о котором выше