Помогите с произношением

[Vasiquito]

Читать можно. Понимать нельзя.

[чикалатина]

думаю, что у твоего репетитора остались непрятные вопроминания о школе и о чтении на время в начальной школе, когда тоже только научишься слова складывать, как тебя сразу просят читать на время вот он и мучает теперь своих учеников...

[Vasiquito]

Это распространенный подход у преподов в России, начинают обучать с чтения без понимания, сталкивался. Если латинский алфавит ученику знаком, то научить этому - вопрос получаса, за которые ему объясняют правила расстановки ударения и немногочисленные фонетико-графические особенности испанского (согласные перед гласными, ñ, rr, ll, c/s/z и тп).
А вот про то, что надо именно 100 слов в минуту - никогда не слышал. И про установку стандарта скорости как таковую вообще.

[Loco тапка =)]

у твоего репетитора остались непрятные вопроминания о школе и о чтении на время в начальной школе, когда тоже только научишься слова складывать, как тебя сразу просят читать на время вот он и мучает теперь своих учеников...

Если б тока в начальной))) Вот в моей школе класса до 8 так было. Читала я как пулемет

[Kivaldo Valmendes]

не знаю, имеет ли смысл писать ответ на сообщение бог знает какой давности, но что поделать, в смысле: один фиг заняться нечем.
так вот - я слышал (то есть ш вместо с).

да, да, каюсь: когда-то я от безысходности (в перерыве между академическими часами) смотрел una novela española que se llama "GEMINI" или что-то в этом роде.


Так вот, там была старушка - не старушка, а так - мать главной героини. так вот актриса нещадно шекала и шикала. я еще подумал, вот вам и кастильское произношение. ведь прежде-то я слышал в основном фоновые реплики из латиноамериканских сериалов из-под русс. дубляжа.

так что это ш хоть и шипящее, но очень мягкое, при желании можно расслышать даже и не ш, а как бы немецкое ich-Laut, то есть что-то вроде х в слове химия, хотя чуть более твердо
словом, намудрил я тут: то мягче, то тверже, но такая уж штука фонология. уверен, что-то должно быть в МФА на этот звук

[Kivaldo Valmendes]

Милостивые государи а государыни! А вот "h" совсем-совсем никогда не произносится? Как звучит "anhelo" - "анэло"?

Спешу тебя обрадовать (или вынужден тебя огорчить), эта буква НИКОГДА и НИГДЕ в испанском языке НЕ ПРОИЗНОСИТСЯ.

конечно, не мне тут возражать и спорить со знатоками.
но, что ж, черт возьми, тогда говорит пример бродяг и зерцало мошенников (дон Карлос, если не ошибаюсь) у Кеведо, que los de Andalucia siempre se hablan sustituyendo la H con la J, и что-то там еще менялось на F что-ли, и говорится даже, что если, мол, хочешь, сойти за такого-то, то главное пользоваться этим правилом.

просветите, пер фаворе

[Wladimir]

По правилам эта буква не произносится. Но возможно в неправильной речи она иногда и произносится.
Например, один кубинский участник форума говорил, что на Кубе иногда, когда говорят romper el hocico a uno — набить морду кому-то, иногда "h" здесь произносят как "j", т.е. "jocico".
Но это все исключения, подтверждающие правило. И изучающему испанский язык лучше следовать этому правилу.

[Kivaldo Valmendes]

конечно, это не продолжение беседы, но вопрос мой опять же о произношении, потому посчитал удобным разместить тута:

En la práctica no es un gran problema para mim, pero querría preguntarles sobre el diptongo que se forma en “guerrillero heroico” y en las construcciones semejantes cuando se encuentran en el metro poético.
¿Qué resulta allá — [we] u [oj]?
O en “que era un hombre de honor” — дьёнор или [dewnór]
A mí me gusta más [ger:i´dʒerwe´rojko] mas sé que, en la lengua normativa, no importa qué me guste. Es que en el lenguaje coloquial de otras personas me parece a veces /WE/ y a veces /OJ/.

No tengo dudas en los casos como E+A, A+E, O+A, A+O (¿no serán [ja], [aj], [wa], [aw]?)

Короче, весь предыдущий треп сводится к простому вопросу о дифтонгизации на стыке слов в результате стяжения гласных. Не идет мне на ум, как сказать сие по-испански, все крутится в голове какое-то «контраксьён» (< cum+trahere), но чувствую же, что это не то. И словаря, как назло, нэма. Вот и верчусь вокруг да около, все окольными путями.

P.S. а что ж вообще поделать когда элемент, долженствующий быть слабым, стоит под ударением? Напр.: la estrella это еще ничо, но вот Era ella — Хоть убейте, но по совести скажу, что в три слога не знаю как и сжать. Как уже говорилось выше, на практике обхожусь кое-как.

P.P.S. что ж делать в таких случаях:

“Cuando se hable de la luz creadora
cuya fuerza inmortal la noche aclara... ”

кўандо сьявле дэлалус крьядора,
кудьжя фўэрсаймморталь ланочьяклара?

тут приходится по требованью метрической стопы даже типичный хиатус произносить дифтонгом

мучах грасьях

[Wladimir]

Глыбако копаешь!

Честно говоря, мне лично не до таких фонетичсеких тонкостей.

Como tengo poca práctica en hablar, mi pronunciación deja mucho que desear.

[Kivaldo Valmendes]

Честно говоря, мне лично не до таких фонетичсеких тонкостей.

а когда участвуешь в ансамбле народной кубинской песни и пляски, приходится снизойти и до тонкостей
согласные то усвоил по "el consonantismo en el habla popular de la Habana" (Antonia Ma. Trista), а насчет гласных - жуть сплошной
кого ни слушаешь, все норовят как-то обойти вышеназванное явление: один, собака, вообще синкопирует
*l’estrella у него выходит, hombre d’honor, guerriller’ heroico, а насчет света созидательного - у него «лускрэдора», то есть вовсе выбрасывает некоторые звуки без всяких на то инструкций.
Короче, “… gime el alma”, как сказал де Вега
Хоть ссылку сбросьте, силь ву пле

[Wladimir]

Если интересуют особенности кубинского произношения, то ставьте конкретные вопросы.
У нас тут есть спецы. Один настоящий кубинец, а второй прикидывается (но очень успешно).

И в каком ансамбле Вы, извините, участвуете? Случайно не в Buena Vista Social Club?

[Kivaldo Valmendes]

прошу прощения за возникшее недоразумение:
Сам-то я и не участвую вовсе (эспанёль для меня не средство, а скорее объект), я и не говорил о себе, а просто написал, что, когда, мол, участвуешь, то такие сведения бывают полезны, и можно, прошу прощения, снизойтить. si participase una <...> eso le sería de provecho. Неопределенно-личная, кажись, конструкция.
а насчет насилия над фонологией - это все из жизни: знакомые мои, чтоб их шайтан забодал, и правда извращаются вышеописанным способом - сердце плачет! а поправить их не можу, ибо нужно авторитетное мнение, справка, так сказать, от людей знающих. ведь не всегда и не всякого ткнешь носом в книжицу: на, мол, смотри, собака, как спецьялисты пишут.

¿es que obligatoriamente debo repetir lo que preguntó ya?
¿no son las cuestiones bastante particulares (o concretas)?

[iksnew]

Если интересуют особенности кубинского произношения, то ставьте конкретные вопросы.
У нас тут есть спецы. Один настоящий кубинец, а второй прикидывается (но очень успешно).

Я не спец. Y hablo como hablo por razones religioso-sexuales: o sea, porque me sale de mis santos cojones.
А вообще, hablando en plata, особенности кубинского произношения зависит от многих факторов, не в последнюю очередь от цвета кожи. И еще от образования, культуры, района проживания на Кубе, и пр.

[xenia]

Спецьялисты, трэба ваша помощь.
Ответьте, кали ласка.

Запуталась с произношением буквы l в зависимости от её положения в слове.
[l] в начале и в конце слова читается как [л]. Это понятно. Но, когда [l] находится в середине слова между гласными, она ВСЕГДА читается как русский Й, или есть какие-то исключения.

Например, в слове el hielo вторая l читается как [л] или как [й]?
А в словах pila, malo?

Gracias.

[Wladimir]

Она всегда читается как мягкое [л] и никогда как [й].

"ll" часто произносится как [й].