Варианты испанского

[Yanick]

А вот объясните мне, уважаемые доны, разницу между стандартным европейским испанским и латиноамериканским вариантом (в частности аргентинским).

Я всегда считала, что вся разница заключается в том, что европейцы произносят -ль-, аргентинцы - -ж-.
Сейчас начала учить испанский на курсах. И наша училка (родом из Ла-Коруньи) llamar произносит жамар (с мягким звуком ж), ну и все прочие lla-, lle-, ya-, yo- и т.п.
Так в чём же разница?

[azul]

Yanick
на твой вопрос ответить корректно просто невозможно
дело в том что не существует " стондартно европейского испанского" !!!! При генерале Франко единственным существующим и правильным испанским считался castellano т.е. de Castilla y Leon
En efecto en Espana existen - andaluz, valenciano, mayorquin, canariano, castellano y encima gallego(que es otra idioma), vasco (tambien), catalan (tambien) que me corrijan si se me he olvidado algo
y en A Coruna hablan galego por que es Galicia
Asi que se puede escribir un libro gordo sobre las diferencias idiomaticas y el lenguaje preferido en cada provincia o ciudad
es decir que en Madrid hablan diferente que en Granada, y en Burgos no hablan como en Zaragoza y no tan solo por cosa de pronunciacion sino utilizan terminos diferentes
respecto a la America Latina oi que si dices ahi - "voy a coger taxy" la gente va a reir mucho de ti por que significa otra cosa (es tan solo un ejemplo) aunque utilizas palabras correctas

pero el tema que has emezado me parece muy interesante
propongo desaroyarla

[Yanick]

Yanick
на твой вопрос ответить корректно просто невозможно
дело в том что не существует " стондартно европейского испанского" !!!!

Но должен существовать какой-то вариант, который считается стандартным. Во Франции - это французский региона Иль-де-Франс. В Китае - пекинский диалект.
Я, конечно, наслышана о языковых особенностях той же Барселоны (спасибо французскому фильму "Испанка" - "Auberge espagnole"), но не в каждой же провинции своё.

Хорошо, давайте возьмём за отправную точку мадридский "диалект" (диалект ли он?)

При генерале Франко единственным существующим и правильным испанским считался castellano т.е. de Castilla y Leon

А сейчас?

Asi que se puede escribir un libro gordo sobre las diferencias idiomaticas y el lenguaje preferido en cada provincia o ciudad
es decir que en Madrid hablan diferente que en Granada, y en Burgos no hablan como en Zaragoza y no tan solo por cosa de pronunciacion sino utilizan terminos diferentes

Ну, я вам то же самое могу сказать о Париже, Ницце и Монреале. Но что их объединяет, так это то, что основа языка, на котором они там говорят - нормальный французский. Да, в Париже полно сленговых словечек. Да, в Ницце чуть другой акцент. Да, в Монреале не слишком образованные люди говорят на чём-то жутко непонимабельном... Но по телеку все смотрят новости на одном и том же языке практически без региональных акцентов.

respecto a la America Latina oi que si dices ahi - "voy a coger taxy" la gente va a reir mucho de ti por que significa otra cosa (es tan solo un ejemplo) aunque utilizas palabras correctas

Гы Наша училка очень засмущалась, когда кто-то из нашей группы, спутав слова cojin, cajon и что-то ещё, сказал coger (или что-то похожее). Потом она нам нарисовала, как это выглядит, чтобы мы провели параллели в русском.
А вы говорите palabras correctas... И что оно означает?

[azul]

para Yanick
Por Real Academia el espanol mas correcto es castellano, (de Valladolid, Burgos...)
lo de "coger" en ruso tambien existe la expresion con el mismo sentido (relacionado con sexo)

[Allunchik]

Скажем так, в Испании 4 языка: eusquera, gallego, catalan и castellano. Первые три характерны для своих регионов (Страна Басков, Галисия, Каталония, соответственно), однако везде также говорят на кастильском. По крайней мере в Каталонии два официальных языка: каталонский и кастильский. В Андалусии говорят на кастильском, но со своими особенностями произношения и своим сленгом. Но этот тот же кастильский. Можно сказать, у них свой диалект кастильского. А в Валенсии помимо кастильского диалект каталонского, который называют valenciano. И mayorqui - диалект каталонского.
Но с кастельяно нигде не пропадешь! Просто свои нюансы, типа "coger" в Мексике и других странах Латинской Америки, хорошо бы знать.

[Гость]

si Allunchik te has ordenado mejor el tema

[xasky]

pero si dices "eusquera" entonces di "galego"

[Гость]

ademas es "euskera"

[Allunchik]

Тогда еще поправлюсь: "català"

[Гость]

veo que este foro esta cogiendo la vida jejejeje (como ha dicho antes otra persona)

[gaucho]

Yanick, в Барселоне я тоже слышала произношение [ж] на месте -ll- и -y- (yo звучит примерно так же, как французское je :), но не все говорят именно так.
А латиноамериканские варианты испанского от кастильского (европейского) отличаются в основном действительно лексикой, а произношением - меньше (насколько я знаю).
Различные значения испанских слов, которые в приличном месте лучше не употреблять, можно посмотреть в словарике по адресу http://www.notam02.no/~hcholm/altlang/ht/Spanish.html ;)

[Wladimir]

Gaucho:
Me alegro mucho de que al foro se haya venido un futbolero.
¡ Mis felicitaciones con motivo de las medallas de bronce ! Se puede imaginar cuánto me cuesta si soy hincha del "Zenit".

[gaucho]

Algo mas sobre espanol de Hispanoamerica (del ''Diccionario Basico Espanol'', Berlin, 1998):
Pronunciaci'on:
1. ''El seseo''
El seseo es un fen'omeno difundido por toda Hispanoam'erica. (Tambi'en en el Sur de Espana). La c delante de e, i y la z delante de vocal se pronuncian como una s: Valencia [balensia], Venezuela [benesuela], zool'ogico [sooloxiko].
2. ''El ye'ismo''
En muchos pa'ises hispanoamericanos (as'i como en una gran parte de Espana y las Islas Canarias), la ll se pronuncia como una y: calle [kaje]. En Argentina y en la regi'on del Mar del Plata, tanto la ll como la y (consonante) tienen una pronunciaci'on caracter'istica: calle [kaЗe].
3. Aspiraci'on o p'erdida de la s al final de la palabra
Especialmente en la costa pero tambi'en en otras zonas de Hispanoam'erica, as'i como en partes del Sur de Espana y las Islas Canarias no se pronuncia la s delante de una consonante o al final de la palabra: isla [ila] o m'as [ma].

[LoboCano]

Para Onib: como se pronuncia letra X en gallego?

[Onib]

Se pronuncia de forma parecida a la "sh" en inglйs (she..), quizбs es que la "x" en gallego se pronuncia un poco mбs fuerte, "arrastrando" mбs la letra. En cualquier caso creo que la "sh" inglesa se asemeja.