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Ayuda !!! Porqué el ruso tiene dos sistemas de escritura !

Модераторы: Aplatanado, Wladimir

Ayuda !!! Porqué el ruso tiene dos sistemas de escritura !

Сообщение leoprisionero Ср сен 08, 2010 2:03 am

Un gran saludo a los participantes del foro !

Antes que nada, muchas gracias a ustedes por la atención. Bien, les explicaré de que trata esto:

Estoy realizando un trabajo de investigación, para una clase de mi universidad, en la que estoy trabajando obviamente con el Ruso. Puntualmente, mi investigación se centra en la pregunta: Por qué el idioma ruso maneja dos sistemas de escritura ? o sea, el alfabeto cursivo, el que se usa a diario cuando las personas escriben información en cuadernos, hojas, tomando apuntes, y el ruso que se encuentra en libros, periodicos, television, internet. Esto es muy importante, ya que hablo de la diferencia radical que existe en algunas letras en cursivo y en el alfabeto impreso. Si me pudieran ayudar con esto, explicandome porque se da, que lo originó, y un marco quizas historico, o paginas con informacion, les quedaria muy agradecido !!!

Un abrazo a todos desde Colombia.. nos morimos del frío... Leonardo !
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Re: Ayuda !!! Porqué el ruso tiene dos sistemas de escritura !

Сообщение Sergio-omsk Ср сен 08, 2010 5:42 am

¡Hola, Leo! Por favor, no hables sobre el frío con los rusos, sobre todo con los siberianos, que no sabes de qué se trata. :)
A tu pregunta puedo contestar que siempre cuando escribimos en cuadernos etc., tratamos de escribir lo más rápido posible y sin apartar la pluma del papel, y por eso, algunas letras escritas durante los siglos se habían transformado demasiado (no sOlo en el alfabeto cirílico). Pero siempre existe el parecido entre las letras impresas y escritas, y se puede imaginar la vía de esta transformaciOn. En el primer año de la escuela nos enseñaban escribir letras por un modelo que no sé quién había inventado (y que me parece que está lejos de lo perfecto), pero después más o menos terminamos a seguir este modelo, y cada uno escribe como quiera.

Puedes por ejemplo mirar aquí si entiendes el ruso:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1129825
http://www.fontov.net/istoria-shrifta
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Re: Ayuda !!! Porqué el ruso tiene dos sistemas de escritura !

Сообщение c.cat Ср сен 08, 2010 1:00 pm

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Pues por eso. A lo largo del siglos han reformado muchas veces la escritura para evitar estas cosas, pero no sirve. Hoy en día Kirill no podría alimentarse como un diseñador grafico.
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Re: Ayuda !!! Porqué el ruso tiene dos sistemas de escritura !

Сообщение Sergio-omsk Ср сен 08, 2010 1:27 pm

In that case the word "лишишь" in cursive should make gringos cry twice as much. :)
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Re: Ayuda !!! Porqué el ruso tiene dos sistemas de escritura !

Сообщение Sergio-omsk Ср сен 08, 2010 3:04 pm

Un pequeño artículo sobre la historia del asunto.

В XI-XIV веках книжные тексты и памятники деловой письменности переписывались уставом — торжественным кириллическим письмом с геометрически четким рисунком букв и небольшим количеством сокращений.
В XIV веке в Древней Руси появился новый, более простой и свободный тип письма — полуустав. По сравнению с уставом он лишен геометрической строгости, его буквы пишутся менее тщательно, в младшем полууставе имеют наклон к концу строки, полууставное письмо характеризуется значительным числом сокращенных слов и выносных над строкой букв. Древнейшими памятниками, написанными старшим полууставом, являются как деловые документы (грамота 1350-1351 годов великого князя Симеона Гордого), так и литературные произведения (Лаврентьевская летопись 1377 года). Постепенно (с XV века) полуустав занял господствующее положение в традиционной книжности.
В XIV веке в Древней Руси стали использовать еще один тип письма — скоропись. Скоропись — сложная и своеобразная графико-орфографическая системы. При скорописи буквы и другие знаки пишутся без отрыва пера, с обилием петель и росчерков, для скорописи типичны многочисленные сокращения и выносные буквы. Появление скорописи было вызвано стремлением к быстрому письму, и примечательно, что она употреблялась первоначально в деловой письменности, в текстах, служивших практическим целям. С конца XV века известны литературные и богослужебные памятники, написанные скорописью. Однако до XVIII века литературные произведения несравненно чаще переписывались полууставом, а церковные — почти все.
Как показал Успенский [История русского литературного языка… С. 295-301], скоропись была противопоставлена уставу и полууставу в функциональном плане. Устав и полуустав ассоциировались с традиционным книжным языком и письмом. Между тем скоропись соотносилась с русской речевой стихией, канцелярскими документами и вообще всем мирским. Знание устава и полуустава не обеспечивало активного владения скорописью, как и наоборот. Каждому типу письма приходилось учиться отдельно. Причем при изучении скорописи главное внимание уделялось умению писать. Скоропись — профессионально-корпоративный признак. Ею пользовались писцы, подьячие, приказные и судебные чиновники, но далеко не все представители традиционной книжной культуры (даже духовные, а не только светские лица) владели скорописью.
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Re: Ayuda !!! Porqué el ruso tiene dos sistemas de escritura !

Сообщение Ferick Ср сен 08, 2010 3:08 pm

Yo creo que problemas de ese tipo también hay en los idiomas que usan la escritura latina. Una mi amiga italiana de vez en cuando me envía tarjetas postales por correo escribiendo a mano. Yo también perdí unos minutos para acostumbrarme a su estilo, pero luego empecé a entenderlo bien :)
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Re: Ayuda !!! Porqué el ruso tiene dos sistemas de escritura !

Сообщение Castillo Чт сен 16, 2010 1:22 pm

Ferick писал(а):Yo creo que problemas de ese tipo también hay en los idiomas que usan la escritura latina. Una mi amiga italiana de vez en cuando me envía tarjetas postales por correo escribiendo a mano. Yo también perdí unos minutos para acostumbrarme a su estilo, pero luego empecé a entenderlo bien :)


Tienes razón, es cuestión de acostumbrarse.
Talvez fuera de tema, pero a veces recibo emails en la transliteración del ruso que se usa en la internet y no entiendo nada :?
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Re: Ayuda !!! Porqué el ruso tiene dos sistemas de escritura !

Сообщение leoprisionero Ср сен 22, 2010 6:13 am

Muchas gracias por sus buenas respuestas amigos, han sido muy muy utiles. El escribir con la escritura en lo absoluto resulta un problema, la cosa es que bueno, ya muy pocas personas lo usan, en el español colombiano, por lo menos la gente joven ya no lo hace, no hay diferencias entre las letras. Este tema tan sencillo me costó hasta una discusión con una amiga, Irina, para ella era una pregunta bastante estupida, pero en fin, que se le hace, muchas gracias !
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Re: Ayuda !!! Porqué el ruso tiene dos sistemas de escritura !

Сообщение Aplatanado Ср сен 22, 2010 5:22 pm

Ferick писал(а):Yo creo que problemas de ese tipo también hay en los idiomas que usan la escritura latina. Una mi amiga italiana de vez en cuando me envía tarjetas postales por correo escribiendo a mano. Yo también perdí unos minutos para acostumbrarme a su estilo, pero luego empecé a entenderlo bien :)

Exactamente, Ferdinand......en espaNol, igual que en aleman o ingles tambien existe ese tipo de letras...como dice Leoprisionero "cursiva".....El problema es que los ultimos aNos la gente casi no escribe a mano...y si lo hace es solo para llenar algunos modelos que dicen "Por favor, escriba con letras de molde"....pues asi se pierde la costumbre....
Pero hay una cosa universal en cualquier pais.....si tu quieres ver letras "cursivas" esas....ve a ver a un medico y pide la receta......pues te la va a hacer con unos garabatos que le ronca el mango :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: que solo un farmaceuta los entiende :mrgreen:
Como dicen que dijo el buda histórico Siddhartha Gautama a quienes buscaban despertar: si se te aparece alguien que dice que es buda, dale con el bastón en la cabeza
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Re: Ayuda !!! Porqué el ruso tiene dos sistemas de escritura !

Сообщение Ferick Ср сен 22, 2010 7:18 pm

Aplatanado писал(а):si tu quieres ver letras "cursivas" esas....ve a ver a un medico y pide la receta......pues te la va a hacer con unos garabatos que le ronca el mango :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: que solo un farmaceuta los entiende :mrgreen:


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Re: Ayuda !!! Porqué el ruso tiene dos sistemas de escritura !

Сообщение leoprisionero Пт сен 24, 2010 5:49 pm

Ferick писал(а):
Aplatanado писал(а):si tu quieres ver letras "cursivas" esas....ve a ver a un medico y pide la receta......pues te la va a hacer con unos garabatos que le ronca el mango :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: que solo un farmaceuta los entiende :mrgreen:


:mrgreen:



Muy cierto.... la letra del doctor si que es complicada ! creo que hsata tienen orgullo de escribir así .
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Re: Ayuda !!! Porqué el ruso tiene dos sistemas de escritura !

Сообщение Aplatanado Сб сен 25, 2010 8:17 pm

Bueno, Leo...no sE como en Colombia, pero en Rusia eso tiene otra explicaciOn.....mi viejo es un cirujano :D
Es que aparte de operar tienen que escribir muchisimo, o sea llenar muchos documentos mEdicos.....Me acuerdo que mi viejo llegaba por la noche, se sentaba y escribia hasta las 3-4 de la maNana.....Como son tantos papeles, los mEdicos se ven obligados a escribir mAs rApido....y ya con eso se pierde la calidad :mrgreen:
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